Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Staat arbeitet nie selber!

Re: Der Staat arbeitet nie selber!

verfasst von dottore, 10.09.2002, 08:30

-->>Hi dottore.
>>>I:
>>>Wieso erzeugen denn Staatsschulden keine Nachfrage??? Wo geht das Geld denn hin?
>>D:
>>Welches Geld?
>Dann macht der Staat also keine Schulden? Wieso haben Du und ich also ein Problem?

Ich habe kein Problem. Ob Du, weiß ich nicht. Gesamtwirtschaftlich besteht das Problem darin, dass Zinsen auf Staatsschulden arbeitslose Einkommen sind. Da weder der Staat noch seine Bürger (als Steuerzahler, die entsprechend abführen müssten) dafür arbeiten.

>
>>D:
>>Staatsschulden 1. Januar = 1000. 31. Dezember = 1100. Die 100 werden zugebucht. Wo ist also welches Geld?
>Diese 100 werden vom Staat in das System emittiert und erzeugten Nachfrage.

Sie erzeugen keine Nachfrage, weil sie in gleicher Höhe und zeitgleich wieder vom System abgeholt werden. Der Staat zeigt die Zinsen, zahlt sie aber nicht (= gibt sie nicht ins System als Netto-Auszahlungen ab).

>Oder was machen diese 100 Schulden sonst? Falls sie nichts machen, wieso entstanden sie überhaupt?

Sie entstehen, weil der Staat in Konkurrenz zur Wirtschaft am Kapitalmarkt auftritt, wo Kredite nur gegen Zins erhältlich sind.

>>D:
>>Die Schulden haben sich um 100 erhöht und die Forderungen ebenfalls. Und das war's auch schon.
>Warum sollte sich der Staat für 100 nichtsbringendes verschulden?

Er muss nicht. Dann müsste er allerdings bezahlen, d.h. Steuern in gleicher Höhe abfordern und an die Halter seiner Titel auskehren. Andere Einnahmen als Steuern hat der Staat nicht.

>
>>D:
>>Vor allem wurde in der Zwischenzeit vom Staat nicht mehr gearbeitet. Wo denn? Wie denn?
>Der Staat arbeitet nie selber (wie kommst Du auf sowas),

Jeder, der Schulden macht, muss sie abarbeiten. Weil sie zu einem Termin fällig werden. Nur der Staat nicht. Er läss auch nicht stellvertreend abarbeiten.

>er erzeugt nur Nachfrage in unserem Namen!

Was soll das sein? Der Staat, der mit Hilfe von Schulden nachfragt, ist Schuldner und da er die Schulden über Steuern bei uns abholen kann, da er Steuergläubiger ist und wir als Titelhalter Staatsgläubiger, entsteht mit Hilfe des Staates die Identität von Gläubiger und Schuldner in einer Person (nämlich dem steuerzahlenden und gleichzeitig Titel haltenen Bürger).

>Diese Nachfrage befriedigen wir selber, erhalten dafür Löhne und bezahlen sie selber durch die Steuern.

Da die Steuern nicht ausreichen, um die Staatsausgaben zu decken, bezahlen wir die Nachfrage nicht. In diesem Dir vorschwebenden Modell müssten sämtliche Staatsausgaben (als Auszahlungen) durch gleichzeitig eintreffende Staatseinnahmen (Einzahlungen) gedeckt sein, was niemals der Fall sein kann, da der Staat seine Auszahlungen immer vorfinanzieren muss (= systeminhärenter Zwang zur Staatsverschuldung, siehe ausführliche Postings dazu).

Der Staat ist per definitionem ein Bankrotteur, der sein Ende nur länger hinausziehen kann als ein privater Bankrotteur.

Gruß!

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Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - King Henry, 09.09.2002, 05:54
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        Re: Was willst Du mir damit beibringen? - Ecki1, 10.09.2002, 12:59
        Keine"Angst" um mich ;-) Danke vielmals! Gruss. (owT) - Ivan, 10.09.2002, 13:04
        Auch die Staatsschulden generieren Nachfrage. - Ivan, 09.09.2002, 16:15
        Re: Ganz falsch. Hochbuchen schafft weder Nachfrage noch Beschäftigung... - dottore, 09.09.2002, 17:57
        Praktisch alle Staatsausgaben generieren Nachfrage! - Ivan, 09.09.2002, 20:17
        Re: Zinsen sind Staatsausgaben, aber keine Staatsauszahlungen! - dottore, 09.09.2002, 21:10
        Es geht nicht nur um den Staat. - Ivan, 10.09.2002, 05:48
        Re: Ausschließlich - dottore, 10.09.2002, 08:15
        Nur die exponentiell steigenden Zinserträge können nicht verdient werden! - Ivan, 11.09.2002, 10:15
    - zu diesen Grafiken... - silvereagle, 09.09.2002, 14:22
      - Re: zu diesen Grafiken... - Ivan, 09.09.2002, 16:08
        @Ivan - silvereagle, 09.09.2002, 20:11
        Re: @Ivan - Oldy, 10.09.2002, 01:05
        Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus - Firmian, 13.09.2002, 12:01
        Re: Fortsetzung des Threads durch Ivan und nereus -??? - nereus, 13.09.2002, 13:01
        Fortsetzung? - Ivan, 13.09.2002, 13:03
        Das ist nur das Bindeglied zwischen Threadanfang durch King Henry... - Firmian, 13.09.2002, 13:16
    - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Tassie Devil, 09.09.2002, 15:06
      - Re: Pensions- und Rentenansprueche - Ivan, 09.09.2002, 15:21
  - Re: Nebelkerzen mit dottore - SchlauFuchs, 09.09.2002, 14:27
    - ??? - Ivan, 09.09.2002, 15:09
      - Re:??? - SchlauFuchs, 09.09.2002, 16:36
        Re:??? - Ivan, 09.09.2002, 17:19
        Re: Wie kalkuliert der Staat? Zinsen in seine Preise (Steuern) ein? - dottore, 09.09.2002, 21:01
        WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 10.09.2002, 05:28
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - dottore, 10.09.2002, 08:58
        Re: WIR zahlen SÄMTLICHE Zinserträge. Wer sonst? - Ivan, 11.09.2002, 10:29
      - Re: Welches Geld? - dottore, 09.09.2002, 20:53
        Der Staat arbeitet nie selber! - Ivan, 10.09.2002, 02:12
        Re: Der Staat arbeitet nie selber! - dottore, 10.09.2002, 08:30
        Dies passiert nur, weil der Zinssatz DAUERHAFT über null ist! - Ivan, 11.09.2002, 10:41
    - Re: Nebelkerzen mit dottore - apoll, 09.09.2002, 18:18
- Re: Die Erklärungen von dottore und XSurvivor - schlaffi, 09.09.2002, 14:33
- Re: Alle Termine abschaffen = kein Zins, kein Geld, kein Leistungsdruck - dottore, 09.09.2002, 15:08
  - alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - XSurvivor, 10.09.2002, 09:15
    - Re: alles schon erklärt - dottore ist Fatalismus pur - marsch, 10.09.2002, 09:38
      - 'Kreditangebot vs. Kreditnachfrage' und Preisindex. Nur meine Meinung, Gruss! (owT) - Ivan, 10.09.2002, 09:56
      - die Notenbank - XSurvivor, 10.09.2002, 11:10
        Re: die Notenbank... Aha!!! So einfach ist das?:-O)) - Digedag, 10.09.2002, 12:28
    - Re: Hier hat jemand die Phänomene"Zahlung" und"Termin" nicht kapiert - dottore, 10.09.2002, 09:48
      - dottore = wirre Denkweise statt einfacher Wahrheit - XSurvivor, 10.09.2002, 11:24
        Was ist unter einem Indexpreis zu verstehen, XSurvivor?... - Uwe, 10.09.2002, 12:32
        Gibt es Inflation oder gibt es keine? (owT) - Ivan, 10.09.2002, 12:47
        Re: Gibt es Inflation oder gibt es keine?... ja wenn's so einfach ist... ;-) - Uwe, 10.09.2002, 23:45
        Nein, einfach ist es sicher nicht. - Ivan, 11.09.2002, 08:59