- @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Galiani, 20.10.2002, 02:54
- Re: @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Ghandi, 20.10.2002, 04:13
- @Ghandi - Galiani, 20.10.2002, 12:55
- laß uns mit Otto v. Bismarck eine Brücke schlagen - Ghandi, 20.10.2002, 16:27
- Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Galiani, 20.10.2002, 17:07
- Re: Ich nicht minder - sehr gut! Wir kommen um's Demokratie-Problem nicht herum (owT) - dottore, 20.10.2002, 19:41
- Re: Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Popeye, 20.10.2002, 20:51
- so'ne Art"Dreiklassenwahlrecht" - Bob, 21.10.2002, 11:10
- Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Galiani, 20.10.2002, 17:07
- laß uns mit Otto v. Bismarck eine Brücke schlagen - Ghandi, 20.10.2002, 16:27
- @Ghandi - Galiani, 20.10.2002, 12:55
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - dottore, 20.10.2002, 12:36
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - Galiani, 20.10.2002, 14:35
- Staat - Geld - nicht ganz so!!! @ Galiani und dottore - André, 20.10.2002, 19:49
- Re: Trieben wirklich die Engel als erste Handel? - dottore, 21.10.2002, 09:50
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - ohne Moos nichts los! - Hörbi, 20.10.2002, 14:41
- ohne Moos nichts los! ******LOL****** - Galiani, 20.10.2002, 17:19
- Re: Drei kleine Anmerkungen - R.Deutsch, 20.10.2002, 14:50
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - dottore, 21.10.2002, 08:50
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - Euklid, 21.10.2002, 08:59
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - Trust Yourself - R.Deutsch, 21.10.2002, 09:57
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - dottore, 21.10.2002, 08:50
- @dottore: Warum wurden Pyramiden gebaut? - Wal Buchenberg, 20.10.2002, 16:01
- Pyramidenbau war also körperliche Ertüchtigung? - Turon, 20.10.2002, 18:27
- Re: Als Pyramiden-Co-ops? - dottore, 20.10.2002, 20:16
- Re: Kooperation heißt nicht Kooperative - Wal Buchenberg, 21.10.2002, 08:06
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - Galiani, 20.10.2002, 14:35
- Re: @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Ghandi, 20.10.2002, 04:13
Re: Drei kleine Anmerkungen
-->Dottore schreibt:
Ich halte es für völlig ausgeschlossen, dass das Geld in normierter Form (und Geld muss normiert sein, wenn es als solches zu definieren ist, nach Gewicht, nach Feinheit, nach Stückelung, nach Material, nach Münzbild - letzteres ist äußerst wichtig!) durch"gesellschaftliche" (also macht- und staatsfreie) Integration entstanden ist.
Erstaunlich, diese Aussage! Ausgerechnet der entscheidende Normierungstatbestand fehlt! Für Gewicht, Feinheit, Stückelung und das Material braucht man den Staat nun wirklich nicht. Jeder kann selbst wiegen und die Rübe auf der Münze ist so ziemlich das Nebensächslichste beim Nachwiegen. Nein, nein, der entscheidende obrigkeitliche Normierungstatbestand bei Geld war immer der Wert. Erst so funktioniert der staatliche Geldbetrug. Der (normierte) Wert bleibt bestehen, aber das Gewicht (in Silber z.B.) nimmt ab.
Weiter schreibt Dottore:
Es muss also eine"integrative" Kraft gegeben haben, die etwas ab einem ganz konkreten Zeitpunkt als"geltend" gesetzt hat (gilt übrigens für alle Maße und Gewichte genauso). Eine"langsamer" integrativer"Annäherungsprozess" (der eine zahlt mit 3,4 Gramm, der nächste mit 3,0, der nächste mit 4,3, usw. muss schon deshalb ausgeschlossen werden, da die"Gegenware" ebenfalls in Einheiten, Qualitäten, Gewicht, Feinheit und also standardisiert auftritt.
Die Menschen einigen sich sehr schnell freiwillig auf einheitliche Maßstäbe (Fuß, Elle, Internetprotokolle etc.) dazu braucht es keine „integrative Kraft“ sprich Diktator. Und auf Galianis schönes Beispiel mit legalem Falschgeld:
"Götter! Man soll das Kupfergeld verwenden, das die Stadt herausgegeben hat. Die Obolen aus Silber soll man nicht mehr annehmen. Wenn aber einer solches [Silbergeld] annimmt oder das Kupfergeld nicht annehmen will, oder Zahlung in Naturalien anbietet, soll er [als Buße] fünf Silberstater bezahlen...
antwortet Dottore:
Herrlicher Text! Nur wer hatte die Obolen ausgegeben? Logischerweise die selbe Macht ("Stadt"), die wg. Überschuldung zum bekannten Falschgeldtrick greifen musste. Wären die Obolen"Privatgeld" gewesen - wozu hätte sich die Stadt in diese Geschäfte einmischen sollen?
Die Stadt konnte das Privatgeld der Obolen nicht dulden, weil sonst ihr Falschgeldtrick nicht funktioniert hätte. Genau wie oben beschrieben, behauptet die Stadt einfach, der Wert ihres Kupfergeldes sei der gleiche wie der der Silberobolen. Das ist der ganze Trick. Man macht den Wert unabhängig vom Gewicht (vom realen Inhalt).
Gruß
RD
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