- @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Galiani, 20.10.2002, 02:54
- Re: @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Ghandi, 20.10.2002, 04:13
- @Ghandi - Galiani, 20.10.2002, 12:55
- laß uns mit Otto v. Bismarck eine Brücke schlagen - Ghandi, 20.10.2002, 16:27
- Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Galiani, 20.10.2002, 17:07
- Re: Ich nicht minder - sehr gut! Wir kommen um's Demokratie-Problem nicht herum (owT) - dottore, 20.10.2002, 19:41
- Re: Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Popeye, 20.10.2002, 20:51
- so'ne Art"Dreiklassenwahlrecht" - Bob, 21.10.2002, 11:10
- Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Galiani, 20.10.2002, 17:07
- laß uns mit Otto v. Bismarck eine Brücke schlagen - Ghandi, 20.10.2002, 16:27
- @Ghandi - Galiani, 20.10.2002, 12:55
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - dottore, 20.10.2002, 12:36
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - Galiani, 20.10.2002, 14:35
- Staat - Geld - nicht ganz so!!! @ Galiani und dottore - André, 20.10.2002, 19:49
- Re: Trieben wirklich die Engel als erste Handel? - dottore, 21.10.2002, 09:50
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - ohne Moos nichts los! - Hörbi, 20.10.2002, 14:41
- ohne Moos nichts los! ******LOL****** - Galiani, 20.10.2002, 17:19
- Re: Drei kleine Anmerkungen - R.Deutsch, 20.10.2002, 14:50
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - dottore, 21.10.2002, 08:50
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - Euklid, 21.10.2002, 08:59
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - Trust Yourself - R.Deutsch, 21.10.2002, 09:57
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - dottore, 21.10.2002, 08:50
- @dottore: Warum wurden Pyramiden gebaut? - Wal Buchenberg, 20.10.2002, 16:01
- Pyramidenbau war also körperliche Ertüchtigung? - Turon, 20.10.2002, 18:27
- Re: Als Pyramiden-Co-ops? - dottore, 20.10.2002, 20:16
- Re: Kooperation heißt nicht Kooperative - Wal Buchenberg, 21.10.2002, 08:06
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - Galiani, 20.10.2002, 14:35
- Re: @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Ghandi, 20.10.2002, 04:13
Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten
-->>>Dottore schreibt:
>>Ich halte es für völlig ausgeschlossen, dass das Geld in normierter Form (und Geld muss normiert sein, wenn es als solches zu definieren ist, nach Gewicht, nach Feinheit, nach Stückelung, nach Material, nach Münzbild - letzteres ist äußerst wichtig!) durch"gesellschaftliche" (also macht- und staatsfreie) Integration entstanden ist.
>>Erstaunlich, diese Aussage! Ausgerechnet der entscheidende Normierungstatbestand fehlt! Für Gewicht, Feinheit, Stückelung und das Material braucht man den Staat nun wirklich nicht. Jeder kann selbst wiegen und die Rübe auf der Münze ist so ziemlich das Nebensächslichste beim Nachwiegen. Nein, nein, der entscheidende obrigkeitliche Normierungstatbestand bei Geld war immer der Wert.
>Ach so, und ich dachte, den hätten sich die Privaten"irgendwie" und"untereinander" vereinbart. Oder gab's bei jedem Höker ein Huhn gegen ein anderes Metallstück? Und das von Platz zu Platz, von Tür zu Tür, von Dorf zu Dorf, von Stadt zu Stadt verschieden?
>Mann, was müssen die umhergelaufen sein, um endlich den optimalen, weil am wenigsten Metall fordernden"Tauschpartner" zu finden...
>Was mag dann bloß der erste"Preis" (ausgedrückt in Gramm Metall) gewesen sein? Für welche"Ware" mag er gegolten haben (ich bitte um ahnungsvolle Angaben).
>Der erste Preis, ich sag' es gerne nochmal, war die pro Einheit Land oder pro Einheit"Kopf" ganz gleiche Menge Metall, die abzugeben war, als Steuer zu entrichten. Nichts standardisiert mehr als die Obrigkeit, weil sie den Preis für sich, nämlich die Macht festlegen kann. Dieser"Preis" ist in vielen schönen Dokumenten überliefert. Es geht schon in Mesopotamien los.
>Ich bitte dringend, den Staat als Preissetzungfaktor (so und so viel kostet es, MICH, die MACHT zu haben) nicht zu übersehen.
>
>>Erst so funktioniert der staatliche Geldbetrug. Der (normierte) Wert bleibt bestehen, aber das Gewicht (in Silber z.B.) nimmt ab.
>Wer hat den Wert"normiert"? Den Wert für was (und zwar außerhalb der per Dekret, Gesetz, Anschlag, Säule, usw. festgelegten Preise der Abgaben)?
>>Weiter schreibt Dottore:
>>Es muss also eine"integrative" Kraft gegeben haben, die etwas ab einem ganz konkreten Zeitpunkt als"geltend" gesetzt hat (gilt übrigens für alle Maße und Gewichte genauso). Eine"langsamer" integrativer"Annäherungsprozess" (der eine zahlt mit 3,4 Gramm, der nächste mit 3,0, der nächste mit 4,3, usw. muss schon deshalb ausgeschlossen werden, da die"Gegenware" ebenfalls in Einheiten, Qualitäten, Gewicht, Feinheit und also standardisiert auftritt.
>>Die Menschen einigen sich sehr schnell freiwillig auf einheitliche Maßstäbe (Fuß, Elle, Internetprotokolle etc.)
>Dieses stimmt leider ganz und gar nicht."Fuß","Elle" usw. wurden durch die Obrigkeit vereinheitlicht. In jeder Stadt waren die Maße ganz genau festgelegt und zwar"von oben". Sie waren in jeder Markthalle angeschlagen, weshalb es auch die bekannten"Marktaufseher" gab (später dann der"Episcopus", der Aufseher - und fälschlich als"Bischof" tradiert)."Freiwillig" war da gar nichts. Alle mussten sich dran halten. Jedes Gewicht wurde von der Obrigkeit geeicht. Wer sich nicht an Maße & Gewichte hielt - schwere Strafen und Ausschluss für immer.
Hierzu möchte ich nach Genuß meiner Semmel gerade eben dazu aufrufen die Bäckertaufe wieder einzuführen.
Das was man mir geliefert hat sind keine Semmeln mehr sondern geradezu Weizenhohlkörper.
Da heute jedermann besser trainiert ist bitte ich die Strafen gegenüber früher auszuweiten (bzw zu verlängern)
1.Bäckertaufe 2 min in geschlossenenem Käfig unter Wasser
2.Bäckertaufe 5 min in geschlossenem Käfig unter Wasser
3.Bäckertaufe 10 min in geschlossenem Käfig unter Wasser.
Man beachte die von mir eingeführte Progression;-)
Gruß EUKLID
![](img/lock.gif)
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