- @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Galiani, 20.10.2002, 02:54
- Re: @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Ghandi, 20.10.2002, 04:13
- @Ghandi - Galiani, 20.10.2002, 12:55
- laß uns mit Otto v. Bismarck eine Brücke schlagen - Ghandi, 20.10.2002, 16:27
- Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Galiani, 20.10.2002, 17:07
- Re: Ich nicht minder - sehr gut! Wir kommen um's Demokratie-Problem nicht herum (owT) - dottore, 20.10.2002, 19:41
- Re: Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Popeye, 20.10.2002, 20:51
- so'ne Art"Dreiklassenwahlrecht" - Bob, 21.10.2002, 11:10
- Gut gebrüllt, Löwe! Bin 100%-ig einverstanden! Gruß (owT) - Galiani, 20.10.2002, 17:07
- laß uns mit Otto v. Bismarck eine Brücke schlagen - Ghandi, 20.10.2002, 16:27
- @Ghandi - Galiani, 20.10.2002, 12:55
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - dottore, 20.10.2002, 12:36
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - Galiani, 20.10.2002, 14:35
- Staat - Geld - nicht ganz so!!! @ Galiani und dottore - André, 20.10.2002, 19:49
- Re: Trieben wirklich die Engel als erste Handel? - dottore, 21.10.2002, 09:50
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - ohne Moos nichts los! - Hörbi, 20.10.2002, 14:41
- ohne Moos nichts los! ******LOL****** - Galiani, 20.10.2002, 17:19
- Re: Drei kleine Anmerkungen - R.Deutsch, 20.10.2002, 14:50
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - dottore, 21.10.2002, 08:50
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - Euklid, 21.10.2002, 08:59
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - Trust Yourself - R.Deutsch, 21.10.2002, 09:57
- Re: Normen setzt ausschließlich der Staat - bis hin zu DIN-Formaten - dottore, 21.10.2002, 08:50
- @dottore: Warum wurden Pyramiden gebaut? - Wal Buchenberg, 20.10.2002, 16:01
- Pyramidenbau war also körperliche Ertüchtigung? - Turon, 20.10.2002, 18:27
- Re: Als Pyramiden-Co-ops? - dottore, 20.10.2002, 20:16
- Re: Kooperation heißt nicht Kooperative - Wal Buchenberg, 21.10.2002, 08:06
- Re: Staat - Geld - Krieg (um ganz deutlich zu werden) - Galiani, 20.10.2002, 14:35
- Re: @dottore, R.Deutsch, Popey u.a.: Zur Entstehung von Wirtschaft, Geld u.s.w. - Ghandi, 20.10.2002, 04:13
Staat - Geld - nicht ganz so!!! @ Galiani und dottore
-->(musste leider als neuen Beitrag eingeben, da Re nicht angenommen wurde)
>Keineswegs jede Verhaltensintegration ist ein Ergebnis der Macht, geschweige denn ausschließlich ein Ergebnis der Macht.
Antwort:
Das ist bislang nicht belegt.
Verhaltensintegration bei Menschen wie bei Pavianen, dem stärksten wächst ein Mantel.
Der Mensch lernt, sich den Machtverhältnissen anzupassen
oder er kämpft dagegen und bildet eigene Machtstrukturen aus.
>>Ich halte es für völlig ausgeschlossen, dass das Geld in normierter Form (und Geld muss normiert sein, wenn es als solches zu definieren ist, nach Gewicht, nach Feinheit, nach Stückelung, nach Material, nach Münzbild - letzteres ist äußerst wichtig!) durch"gesellschaftliche" (also macht- und staatsfreie) Integration (besser wäre hier wohl der Ausdruck:"Konvention") entstanden ist.
>Aber genau das, nämlich daß das Geld aufgrund gesellschaftlicher"Konvention" entstanden sei, behauptete z. B. John Locke, ein auch nicht ganz dummer Mann. Auch diese sog."Konventionstheorie" wäre im übrigen mit anderen Theorien der Geldbegründung keineswegs unvereinbar.
>Sie gehen übrigens von einem bedenklichen Gedanken-Fundament aus, wenn Sie sagen:"...Geld muss normiert sein, wenn es als solches zu definieren ist, nach Gewicht, nach Feinheit, nach Stückelung, nach Material, nach Münzbild..."
>Geld ist, was GILT, wie Ghandi richtig sagt! Das muß KEINESWEGS normiert sein! Erst die MÜNZE ist normiert!
>>Es muss also eine"integrative" Kraft gegeben haben, die etwas ab einem ganz konkreten Zeitpunkt als"geltend" gesetzt hat (gilt übrigens für alle Maße und Gewichte genauso)....
Antwort:
Selbstverständlich ist die Münze normiert.
Aber auch die Abgabe in Silbergewicht einer bestimmten Reinheit ist bereits Norm.
Der Begriff Geld wurde von d. durchaus auch weiter definiert und zugleich sprachhistorisch nachvollzogen:
pecunia kommt von pecus = Rind. Ferner gilt:
Das dt. Wort Vieh kommt vom german. vihu = Geld.
Nun ist solcherart Geld zweifellos keine allzu feste Norm.
Metallgeld ist jedoch stets mit der Macht/Tempel verbunden.
Geldstandard war zwingend erforderlich, um die diversen Abgaben an den Tempel
bzw. an die Macht untereinander verrechenbar zu machen (Bewertungsfunktion), was zumeist nicht bedacht wird. (weil die anderen Funktionen prima vistu wichtiger erscheinen).
Ferner sind alle Abgaben terminfixiert und aus dieser Terminfixiertheit
leitet sich zwangsweise der Zins ab.
Ohne Terminzwang der Abgabe KEIN ZINS.
Folglich wirtschaftliches Walten in unserem Sinn erst mit und durch die Macht.
Alles andere ist -- bei aller Wertschätzung der verdienstvollen Namen --
pseudowirtschaftswissenschaftliche Romantik, die den Vorzug hat, das menschliche Ego zu befriedigen.
Mit besten Grüßen und der Bitte die diesbezügliche Diskussion nachzulesen.
A.
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