- Quelle gesucht - Zandow, 01.10.2003, 19:18
- Re: Quelle gesucht - Popeye, 01.10.2003, 19:32
- Re: Quelle gesucht - Zandow, 01.10.2003, 19:41
- Re: Quelle gesucht - Popeye, 01.10.2003, 20:00
- Re: Quelle gesucht - dottore, 01.10.2003, 22:20
- Re: Quelle gesucht - Manoman....@dottore - Popeye, 02.10.2003, 01:16
- Re: Quelle gesucht - Popeye, 02.10.2003, 11:47
- Re: All money is debt - dottore, 02.10.2003, 14:12
- Re: All money is debt - semantische Probleme? - Popeye, 02.10.2003, 15:51
- Re: All money is debt - semantische Probleme? - Tassie Devil, 02.10.2003, 17:54
- Hallo, @TD - Popeye, 02.10.2003, 18:19
- Re: Hallo, @popeye - Tassie Devil, 02.10.2003, 19:23
- Re: Hallo, @popeye - Popeye, 02.10.2003, 19:39
- Re: Hallo, @popeye... will nicht verwirren,... - Uwe, 02.10.2003, 19:53
- Re: Hallo, @popeye... will nicht verwirren,... - Popeye, 02.10.2003, 20:00
- Re: Hallo, @popeye... will nicht verwirren,... - Uwe und Popeye - nereus, 02.10.2003, 20:10
- Re: Hallo, @popeye... will nicht verwirren,... - Uwe, 02.10.2003, 19:53
- Re: Hallo, @popeye - Popeye, 02.10.2003, 19:39
- Re: Hallo, @popeye - Tassie Devil, 02.10.2003, 19:23
- Re: Der"Zins" ist eine Chimäre - dottore, 02.10.2003, 21:13
- Re: Apples and pears - Tassie Devil, 02.10.2003, 22:55
- Hallo, @TD - Popeye, 02.10.2003, 18:19
- Re: Nein - dottore, 02.10.2003, 20:52
- Re: Nein - Popeye, 02.10.2003, 21:27
- Re: All money is debt - semantische Probleme? - Tassie Devil, 02.10.2003, 17:54
- Re: All money is debt - semantische Probleme? - Popeye, 02.10.2003, 15:51
- Re: All money is debt - dottore, 02.10.2003, 14:12
- Die Sache dröselt sich so langsam auf - Zandow, 02.10.2003, 12:03
- Re: Die Sache dröselt sich so langsam auf - dottore, 02.10.2003, 14:29
- VIELEN DANK! Kompliziert aber erhellend! Gibt es das mal gedruckt? - owT - McShorty, 02.10.2003, 14:36
- Re: Quelle gesucht - dottore, 01.10.2003, 22:20
- Re: Quelle gesucht - Popeye, 01.10.2003, 20:00
- Re: Quelle gesucht - Zandow, 01.10.2003, 19:41
- Re: Quelle gesucht - Popeye, 01.10.2003, 19:32
Re: All money is debt - semantische Probleme?
-->>Nochmals zu unserem offenbaren begrifflichen Problem, das mir immer wieder Schwierigkeiten macht.
>„Das Kapital ist immer ein Passivum“. Das ist klar!
>Aber das Passivum wird nicht zediert. Es bleibt still in der Bilanz sitzen - bis zum Termin. Was zediert wird sind die schuldrechtlichen AnsprĂĽche auf die Aktivseite von A (Anteile/Forderungen auf das GrundstĂĽck).
>Diese Forderungen entstehen durch einen Verschuldungsvorgang. Und was entsteht ist ein Zentralbankkredit an die Geschäftsbank. Und dieser Kredit ist der Ausgangspunkt für alle weiteren Zessionen.
Hi popeye,
voellig richtig, am Anfang steht der Kredit.
Nur: wenn der Kredit gewaehrt wurde, nachdem
A) ein Kreditgeber einen Kredit angeboten
B) ein Kreditnehmer das Angebot angenommen hat
C) es zum Kreditabschluss kam
dann ist die Glaubensphase des Kreditgebers, dass naemlich der Kreditnehmer leistungsfaehig und damit kreditfaehig genug ist, um die gesamte vereinbarte Geldsumme zurueck zu bezahlen, vorueber.
Danach befindet sich der Kreditgeber nicht mehr in einem Zustand des Glaubens, sondern des Hoffens, dass sein zuvor ausgeuebter Glaube wahr wird.
Semantisch ist es doch tatsaechlich so, dass der Begriff"Glaube" sehr oft dort angebracht wird, wo der Begriff"Hoffnung" die bessere Wahl waere, umgekehrt passiert das natuerlich auch.
Konkret: Der Kreditgeber glaubt ===> Ende des Glaubens und schreiten zur Tat ===> Hoffnung. Zum Tatzeitpunkt wechselt nicht nur der Glaube in Hoffnung seitens des Kreditgebers, sondern es entstehen einerseits Guthaben und andererseits Schulden.
>Abgesehen davon macht es m. E. wenig Sinn ein Passivum zu zedieren. Deswegen bevorzuge ich den Ausdruck ‚All money is credit’ gegenüber ‚All money is debt’.
>(Auch weil es in der übertragenen Bedeutung signalisiert, dass ohne die Potenz sich zu verschulden sich zu verschulden gar kein Kredit entstehen kann. M.a.W. verschuldungsbereit sind viele kreditfähig wenige.)
Ganz genau, mit wiederum anderen Worten: die Glaubensphase der Kreditgeber ist oft nur kurz, bevor sie negativ abwinken, weil sie die Verschuldungsfaehigkeit vieler Verschuldungsbereiten negativ beurteilen, die Folgen daraus sind keine Guthaben, keine Schulden, kein Geld. Kommt es jedoch zum Kreditabschluss, dann sind die Folgen hieraus Guthaben, Schulden, Geld.
Money wird aus dem credit heraus geboren, danach ist es als Schuld solange unterwegs, bis die Schulden zurueck bezahlt werden, gleichzeitig mit Rueckzahlung verschwindet das Geld.
>Aber in letzter Konsequenz kann man das wohl halten wie man will.
Lass es Dir nochmals auf der Zunge zergehen.
>Zu den anderen Punkten später.
>Danke & GruĂź
Gruss
TD

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