- @nereus - Widerlegung der Machttheorie - Diogenes, 23.08.2005, 21:39
- Re: Sinvolle Einwände - Theo Stuss, 23.08.2005, 21:48
- Re: Machttheorien und SRT - Fremdwort, 23.08.2005, 22:35
- Re: Einstein - Fremdwort - - Elli -, 24.08.2005, 10:41
- Re: Einstein - Fremdwort - Todd, 24.08.2005, 11:20
- Re: Einstein - für Laien - bonjour, 24.08.2005, 15:01
- Re: Einstein - für Laien - bonjour, 24.08.2005, 15:13
- Re: Johannes Stark - bonjour, 24.08.2005, 15:47
- Re: Einstein - für Laien - bonjour, 24.08.2005, 15:13
- Re: Einstein - Fremdwort - - Elli -, 24.08.2005, 10:41
- Re: @nereus - Widerlegung der Machttheorie - Amstrand, 23.08.2005, 23:19
- @ diogenes - oder - Turon, 24.08.2005, 00:54
- Re: @ diogenes - oder - Amstrand, 24.08.2005, 08:16
- Re: @ Turon - oder - Diogenes, 24.08.2005, 08:27
- @ Diogenes - Bravo! - weissgarnix, 24.08.2005, 09:59
- @ diogenes - oder - Turon, 24.08.2005, 00:54
- Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen - André, 24.08.2005, 08:47
- Re: Die Widerlegung der Widerlegung - André - nereus, 24.08.2005, 09:11
- Jetzt mal pingelig... - FOX-NEWS, 24.08.2005, 10:53
- Re: Jetzt mal pingelig... - nereus, 24.08.2005, 11:55
- Re: Jetzt mal pingelig... - Holmes, 24.08.2005, 12:02
- Der war echt gut!!! - FOX-NEWS, 24.08.2005, 12:10
- Re: Jetzt mal pingelig... Holmes und Fox-News - nereus, 24.08.2005, 12:49
- Re: Immer noch nicht klar? Hoffe aber jetzt. - André, 24.08.2005, 13:29
- Re: Immer noch nicht klar? Hoffe aber jetzt. - weissgarnix, 24.08.2005, 13:41
- Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - Holmes, 24.08.2005, 14:46
- Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - weissgarnix, 24.08.2005, 15:33
- Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - Holmes, 24.08.2005, 16:05
- Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - weissgarnix, 24.08.2005, 15:33
- Re: Nochmals mit geschichtlichem Hinweis Martin Luther. - André, 24.08.2005, 15:15
- Zum Markt - bernor, 24.08.2005, 15:17
- Markt und Macht - Amstrand, 24.08.2005, 15:41
- Re: Markt und Macht - Holmes, 24.08.2005, 16:15
- Re: Markt und Macht - Amstrand, 24.08.2005, 18:03
- Re: Markt und Macht - Holmes, 24.08.2005, 19:46
- Re: Markt und Macht - Amstrand, 24.08.2005, 18:03
- Re: Markt und Macht - Holmes, 24.08.2005, 16:15
- Markt und Macht - Amstrand, 24.08.2005, 15:41
- Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - Holmes, 24.08.2005, 14:46
- Re: Immer noch nicht klar? Hoffe aber jetzt. - weissgarnix, 24.08.2005, 13:41
- Re: Jetzt mal pingelig... Nereus - Holmes, 24.08.2005, 14:18
- Re: Immer noch nicht klar? Hoffe aber jetzt. - André, 24.08.2005, 13:29
- Re: Jetzt mal pingelig... - FOX-NEWS, 24.08.2005, 12:07
- Re: Jetzt mal pingelig... - Holmes, 24.08.2005, 12:02
- Re: Jetzt mal pingelig... - nereus, 24.08.2005, 11:55
- Jetzt mal pingelig... - FOX-NEWS, 24.08.2005, 10:53
- Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / nicht so schnell - Diogenes, 24.08.2005, 14:43
- Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / nicht so schnell - dottore, 24.08.2005, 19:40
- Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / Silbergewicht - Diogenes, 25.08.2005, 10:30
- Re: Getreidegewicht: - dottore, 25.08.2005, 16:42
- wie? der Stein ist aus Silber? (o.Text) - Amstrand, 25.08.2005, 17:54
- Re: Getreidegewicht: - Diogenes, 26.08.2005, 13:37
- Re: Getreidegewicht: - dottore, 25.08.2005, 16:42
- Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / Silbergewicht - Diogenes, 25.08.2005, 10:30
- Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / nicht so schnell - dottore, 24.08.2005, 19:40
- Re: Die Widerlegung der Widerlegung - André - nereus, 24.08.2005, 09:11
- Re: Widerlegung der Machttheorie - Diogenes - nereus, 24.08.2005, 09:05
- Re: Widerlegung der Machttheorie - Diogenes - Diogenes, 24.08.2005, 14:54
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Holmes, 24.08.2005, 11:55
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Diogenes, 24.08.2005, 15:19
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Holmes, 24.08.2005, 15:38
- Re: Widerlegung der Machttheorie? / Söldner & Märkte - bernor, 25.08.2005, 01:21
- Nachtrag - bernor, 25.08.2005, 01:58
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Diogenes, 26.08.2005, 14:01
- Re: Widerlegung der Machttheorie? / Söldner & Märkte - bernor, 25.08.2005, 01:21
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - Uwe, 24.08.2005, 16:07
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - bernor, 24.08.2005, 17:46
- Re: Volltreffer - Holmes, 24.08.2005, 19:01
- wie fanatisch darf man hier eigentlich sein? - Amstrand, 25.08.2005, 11:33
- "Dürfen" und"Müssen" - bernor, 25.08.2005, 17:17
- Re: Das älteste Gewerbe und das Tauschen - Holmes, 25.08.2005, 17:44
- Re: Ja, mit der Macht im Kindergarten, das sagt mir was... (o.Text) - Amstrand, 25.08.2005, 17:52
- Re:"Dürfen" und"Müssen" - Amstrand, 25.08.2005, 18:02
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - Holmes, 25.08.2005, 18:32
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 25.08.2005, 19:34
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - PS - weissgarnix, 25.08.2005, 19:53
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - Holmes, 25.08.2005, 21:02
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 25.08.2005, 22:09
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - Holmes, 25.08.2005, 23:18
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 26.08.2005, 11:41
- Re: Staat, Agenten, Abgaben, Waffen, fehlende Märkte, usw. - dottore, 26.08.2005, 15:33
- Re: Staat, Agenten, Abgaben, Waffen, fehlende Märkte, usw. - weissgarnix, 26.08.2005, 16:08
- Re: Die Illusion vom"freien" Bürger - dottore, 26.08.2005, 18:01
- lass mich mal schnell rekapitulieren - weissgarnix, 26.08.2005, 19:13
- Re: Die Illusion vom"freien" Bürger - dottore, 26.08.2005, 18:01
- Re: Staat, Agenten, Abgaben, Waffen, fehlende Märkte, usw. - weissgarnix, 26.08.2005, 16:08
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - Holmes, 25.08.2005, 23:18
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 25.08.2005, 22:09
- Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - dottore, 26.08.2005, 11:46
- Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - weissgarnix, 26.08.2005, 11:53
- Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - dottore, 26.08.2005, 16:27
- Aksumiten waren Dynastie... hast natürlich recht (vgl. meine Forum-ID) (o.Text) - weissgarnix, 26.08.2005, 16:31
- Freiwilliger Handel & Bartergeschäft - Handel ohne Geld & Macht? - bernor, 26.08.2005, 19:31
- Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - dottore, 26.08.2005, 16:27
- übrigens deine Karte... Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - weissgarnix, 26.08.2005, 13:39
- Re: Danke, war nur zur Verdeutlichung gemeint - dottore, 26.08.2005, 16:20
- Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - weissgarnix, 26.08.2005, 11:53
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 25.08.2005, 19:34
- Re:"Dürfen" und"Müssen" - bernor, 25.08.2005, 19:30
- Re: Ab wann gibt es Märkte? - Holmes, 25.08.2005, 18:32
- Re: Das älteste Gewerbe und das Tauschen - Holmes, 25.08.2005, 17:44
- Re: wie fanatisch darf man hier eigentlich sein? - dottore, 25.08.2005, 18:55
- So ist es, dottore. Genial einfach auf den Punkt gebracht. Und wie gings weiter? - Histrio, 26.08.2005, 17:48
- Re: Ja, spannend, we keep going... see ya next week (owT) (o.Text) - dottore, 26.08.2005, 19:12
- Re: So ist es, dottore. Genial einfach auf den Punkt gebracht. - Histrio - nereus, 26.08.2005, 20:40
- Nereus, hier eine außerbiblische Buchempfehlung für Dich - Histrio, 27.08.2005, 06:44
- Re: Nereus, hier eine außerbiblische Buchempfehlung für Dich - Histrio - nereus, 27.08.2005, 10:01
- @ nereus: Seht die Vögel am Himmel... - Histrio, 27.08.2005, 10:40
- Re: Seht die Vögel am Himmel...- Histrio - nereus, 27.08.2005, 18:12
- Horten ist fortschrittliche Urschuldtilgung - Burning_Heart, 27.08.2005, 18:30
- "... in jedem Fall ein kleiner Etappensieg..." ;-)) - Histrio, 27.08.2005, 20:06
- Sorry Fehler, Berufe verwechselt. Richtig ist: Kain = Pflanzer, Abel = Hirte (o.Text) - Histrio, 27.08.2005, 20:13
- Re:"... in jedem Fall ein kleiner Etappensieg..." - Histrio - nereus, 28.08.2005, 10:33
- Nereus, da sind ja ganze Welten zwischen uns ;-) - Histrio, 28.08.2005, 11:57
- Re: Seht die Vögel am Himmel...- Histrio - nereus, 27.08.2005, 18:12
- @Nereus: Nachtrag/Beleg: Lutherbibel 2.Chronik 11., z.B.... Einer von vielen... (o.Text) - Histrio, 27.08.2005, 11:06
- Jesaja 10, bes. im Kontext zu diesem Teil des Threads. Und damit genug für heute (o.Text) - Histrio, 27.08.2005, 11:40
- @ nereus: Seht die Vögel am Himmel... - Histrio, 27.08.2005, 10:40
- Re: Nereus, hier eine außerbiblische Buchempfehlung für Dich - Histrio - nereus, 27.08.2005, 10:01
- Nereus, hier eine außerbiblische Buchempfehlung für Dich - Histrio, 27.08.2005, 06:44
- So ist es, dottore. Genial einfach auf den Punkt gebracht. Und wie gings weiter? - Histrio, 26.08.2005, 17:48
- Re: @Amstrand: Warum war Gold im Paradis wichtig u was tauschten Adam & Eva aus? - Uwe, 25.08.2005, 21:58
- "Dürfen" und"Müssen" - bernor, 25.08.2005, 17:17
- wie fanatisch darf man hier eigentlich sein? - Amstrand, 25.08.2005, 11:33
- M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - schaun mer mal - Diogenes, 25.08.2005, 14:00
- M.E. immer noch nicht geschafft, Diogenes - bernor, 26.08.2005, 01:28
- Re: Volltreffer - Holmes, 24.08.2005, 19:01
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - Diogenes, 25.08.2005, 11:32
- Re: @Diogenes: Die Gegenfront lichtet sich... - Uwe, 25.08.2005, 22:35
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - bernor, 24.08.2005, 17:46
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Holmes, 24.08.2005, 15:38
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Diogenes, 24.08.2005, 15:19
- historisch nicht Gold und Silber zuerst - BillyGoatGruff, 24.08.2005, 12:32
- Re: historisch nicht Gold und Silber zuerst - Diogenes, 24.08.2005, 15:05
- Re: Widerlegung der Machttheorie - Beweis? - JüKü, 24.08.2005, 13:37
- Re: Mann muß die Theorie erweitern - Theo Stuss, 24.08.2005, 14:13
- Re: Widerlegung der Machttheorie - Beweis? - Diogenes, 24.08.2005, 15:13
- Re: @nereus - Widerlegung der Markttheorie - dottore, 24.08.2005, 18:32
- Re: Zwang zur Ãœberschuldung - Holmes, 24.08.2005, 19:31
- Re: Ja, auch das Geld ex AAA-Titeln verschwindet - dottore, 24.08.2005, 20:00
- nach BBB- (lowest investment grade), kommt D? - weissgarnix, 24.08.2005, 20:26
- Re: Nein - das sehen S&P wirklich: - dottore, 25.08.2005, 15:03
- Zwei Fragen zum Rating... - fridolin, 25.08.2005, 15:21
- Re: Zwei Fragen zum Rating... - dottore, 25.08.2005, 17:21
- Re: Nein - das sehen S&P wirklich: - weissgarnix, 25.08.2005, 15:45
- Re: Nimmt die Buba BB-Titel zum Repo rein? - dottore, 25.08.2005, 16:58
- Zwei Fragen zum Rating... - fridolin, 25.08.2005, 15:21
- Re: Nein - das sehen S&P wirklich: - dottore, 25.08.2005, 15:03
- nach BBB- (lowest investment grade), kommt D? - weissgarnix, 24.08.2005, 20:26
- Re: Der ewige Lauf der Welt - Holmes - ---Elli---, 24.08.2005, 23:53
- Re: Ja, auch das Geld ex AAA-Titeln verschwindet - dottore, 24.08.2005, 20:00
- Re: @nereus - Widerlegung der Markttheorie - Diogenes, 25.08.2005, 07:55
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 11:41
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - Diogenes, 25.08.2005, 14:09
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 14:31
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 25.08.2005, 17:40
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - weissgarnix, 25.08.2005, 18:51
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 26.08.2005, 10:17
- nette Karte, verstehe aber die Frage nicht... - weissgarnix, 26.08.2005, 11:27
- Re: nette Karte, verstehe aber die Frage nicht... - dottore, 26.08.2005, 19:08
- nette Karte, verstehe aber die Frage nicht... - weissgarnix, 26.08.2005, 11:27
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 26.08.2005, 10:17
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - freeman, 26.08.2005, 13:48
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 26.08.2005, 19:01
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - freeman, 27.08.2005, 23:29
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 26.08.2005, 19:01
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - weissgarnix, 25.08.2005, 18:51
- Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 25.08.2005, 17:40
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 14:48
- Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 14:56
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 15:10
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 15:59
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 17:04
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 17:38
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 17:54
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 17:38
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 17:04
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 15:59
- Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 15:10
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - Diogenes, 25.08.2005, 16:58
- Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 14:56
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 14:31
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - Diogenes, 25.08.2005, 14:09
- Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen - dottore, 25.08.2005, 18:40
- Re: Man farming - Menschenproduktion - Holmes, 25.08.2005, 20:15
- Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen / oder anderst - Diogenes, 26.08.2005, 12:39
- Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen / oder anderst - dottore, 26.08.2005, 18:48
- Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen / oder anderst - Diogenes, 26.08.2005, 20:39
- Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen / oder anderst - dottore, 26.08.2005, 18:48
- Re: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 11:41
- Re: Zwang zur Ãœberschuldung - Holmes, 24.08.2005, 19:31
Re: @ diogenes - oder
-->hi Turon,
ja, aber wie wurde eine Schicht"vermögender" in the first place? Was war überhaupt"Vermögen"? Die Machttheorie setzt ein sekundäres Phänomen als Erstzündung, scheint mir.
Es ist natürlich richtig, dass ein wesentlicher Driver in der Geschichte ist, dass Vermögende weniger Vermögende einstellen, um sich und ihren Besitz zu schützen und dann letztendlich festzustellen, dass ihr Vermögen an die Schützer gelangt ist. Wer schützt uns vor den Schützern?"Der Staat" ist dann aber die Schutzgeldtruppe, die Mafia. Die Vermögenden sind ante.
Schutztruppen-Manipulation und Lenkung ist dann das zentrale Game. Und dabei sind die Super-Vermögenden evtl. mittlerweile sehr effizient geworden. Sie tauchen nicht einmal mehr in Diskussionen über Geldtheorie auf oder in Forbes-Listen.
Ich bezweifle, dass sich Vermögende zwangsweise Hierarchien aufbauen müssen. Es ist vielmehr so, dass die Städter (Eigentümer) im frühen Mittelalter entscheidenden Vorteil erlangten, weil sie flat-hierarchy Organisationen aufgebaut hatten (Zünfte, Gilden, Hanse etc.). Flat-Hierarchy schlägt From-top-to-bottom schon wegen Peter-Principle (bzw. TOC, Theory of Constraints) letztendlich immer."Demokratie" funktioniert zwischen Eigentümern.
Und heutzutage wird das Vermögen einfach außer Landes gebracht, wenn die modifizierte Feudalgesellschaft (Sozialfeudale) wild wird. Das war evtl. auch schon immer so.
Jedenfalls: Der"Ur-Boot" ist mir auch noch nicht schlüssig. Die ersten"Reichen" werden Händler gewesen sein, der wandelnde Markt sozusagen. Und die werden ihr Vermögen durch Diversifikation und Flexibililität und eben Handel unter Händlern geschützt haben. Potentaten und Diebe werden da immer versucht haben parasitär teilzuhaben, aber...
Felle gegen Munition, Hudson Company, so kam das Wirtschaften nach Kanada. Dass der Hurone dem Irokesen Tribut pflichtete, hat keine Währung und kein Geld in die Welt gebracht.
Es gibt evtl. mehrere Wahrheiten....
Gruß,
Amstrand
>
>>Ich denke aber auch, dass die Märkte aus dem Tausch entstanden sind und die Feudalis sich nur etwas bereits entstandenes unter den Nagel gerissen haben, wie sie es immer tun.
>Es gab einen Tauschgrund, wobei eine Schicht mehr anzubieten hatte, als die andere. Damit war es aber auch notwendig diese Schicht zu schützen.
>Die Machttheorie funktioniert blendend, denn Vermögende brauchen einfach Schutz.
>Und diesen müssen sie sich halt einfach erkaufen in dem sie Hierarchien aufbauen.
>Gruß von T.

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