Altes Elliott-Wellen-Forum - Re:"... in jedem Fall ein kleiner Etappensieg..."

Re:"... in jedem Fall ein kleiner Etappensieg..." - Histrio

verfasst von nereus, 28.08.2005, 10:33

-->Hallo Histrio!

Ich muß erst einmal das gestrige Posting beantworten und werde mich später dem neuen zuwenden.

Du schreibst: Ich wusste gar nicht, dass hier ein Wettbewerb ausgetragen wird. Vielleicht hätte ich mich dann mehr angestrengt:-) Sag mal, was gibts denn zu gewinnen?

Nur neue Erkenntnisse - sonst nichts, keine Macht, kein Geld und auch keine Steuerbefreiung. [image]

1. Stimmst Du mit mir überein, dass das in der Bibel genannte"Paradies" in Mesopotamien lag und dass der Adam den Apfel vor ca. 10-12.000 Jahren (+-1000) aus der Hand von Eva entgegennahm?

Der Verortung des biblischen Paradieses nach Mesopotamien kann ich mich absolut anschließen, zumal zwei Flußangaben mit Euphrat und Tigris noch heute aufzufinden sind.

Bei Adam und Eva bin ich sehr vorsichtig.
Hier würde ich persönlich das erste menschliche Musterpaar vermuten, generiert mit Hilfe hochentwickelter Gentechnik und Vormenschen aus der Jungsteinzeit durch eine uns noch unbekannte Hochzivilisation.

Die Apfel-Vertreibungsgeschichte ist noch heißer.
Diese kann ich eigentlich überhaupt nicht deuten und würde daher auch keinen vergleichbaren historischen Bezug oder eine Ableitung jeglicher Art herstellen wollen.

2. Kannst Du mir zustimmen, wenn ich meine, dass mit Kain und Abel nicht zwei Einzelpersonen gemeint waren, sondern zwei Prinzipien?

Nein, das kann ich nicht.
Wenn ich unter Adam und Eva die ersten Exemplare einer neuen intelligenten Säugetierart verstehe und deren Kinder mit Klarnamen belegt werden, dann kann ich vernünftigerweise Deiner Logik von Prinzipien nicht folgen.
Kain erkannte sein Weib.. und erbaute eine Stadt...
In diesem Sinn halte ich mich dann streng an den Bibeltext, ich vermute hier eine Einzelperson.
Im Buch der Jubiläen wird Kain übrigens später von den Steinen seines eigenen Hauses erschlagen und in der Häretiker Bibel taucht die Kains Figur z.T. sogar als Engel oder Gottheit auf.

3. Bist Du mit der Aussage einverstanden, dass die Ackerbauer (Kain), von Mesopotamien ausgehend, ihren Siegeszug antraten? Und dass die Jäger, Sammler und nomadisch lebenden Hirten (Abel) durch die Strategie des Feldbaues und des Hortens der Frucht durch Abel in eine nachteilige Situation gerieten?

Leider wieder nein.
Bei Kain und Set werden in der Genesis fein säuberlich die Nachkommen aufgezählt.
Es würde überhaupt keinen Sinn machen, zunächst ein Volk oder eine „Berufsgruppe“ aufzuzählen um diesen danach wieder eindeutig benannte Nachkommen zuzuordnen.
Wenn ich also mit den Ur-Paar Adam und Eva beginne, muß ich dieser Erzähllogik auch weiterhin folgen.

4. Was hältst Du von der Behauptung, dass die Bibel es darauf anlegt, Polaritäten darzustellen? Dies, um den Gegensatz zu den ehemals paradiesischen Zustanden, wie sie vor dem Sündenfall geherrscht haben mögen, zu verdeutlichen? (Paradies: Alles ist eins, gut und böse gibt es nicht, es ist genug für alle da).

Nicht sonderlich viel, wobei ich Dir aber soweit folgen könnte, dieses Werk als eine Mischung aus Geschichtsschreibung und Lehrbuch zu betrachten.
Da ich den Sündenfall nicht wirklich klar deuten kann, ist es mir auch nicht möglich Deine unterstellte Polarität zu vermuten.
Das die Vertreibung aus dem Paradies ein „besonderes“ oder umwälzendes Ereignis gewesen war, daran zweifele ich jedoch nicht. Doch selbst die Alien-These (Sitchin) erhellt für mich nicht unbedingt die Vertreibung und ich muß sie vorerst als ungeklärt stehen lassen.

5. Könntest Du meine hat errungene Meinung respektieren, dass die ganze Geschichte, wie sie die Bibel darstellt, eine über Jahrtausende überlieferte Karikatur vermeintlicher Gutmenschen und ihres beispiellosen Siegeszuges, aus der Sicht der Verlierer erzählt, darstellen könnte?

Ich respektiere zunächst einmal jede Meinung.
Ob ich diese teile, wäre schon wieder eine ganz andere Frage. [img][/img]

Ich denke die Bibel ist lange nicht so ein Phantasiegeschwätz wie das allgemein hier und heute vermutet wird.
Natürlich könnte sie stark geprägt sein von denen über die geschrieben wurde.
Das schließt Auslassungen, Verdrehungen oder gar Fälschungen nicht aus, aber das große Märchenbuch vermutete ich nicht, ganz im Gegensatz zum herrschenden Zeitgeist.
Mit dem „Glauben“ an Außerirdische aufgrund diverser Literatur (Sitchin, Däniken, Langbein, Fiebag usw.) wird viel Mythos zu realen Erlebnissen.
Das Phänomen der Götter bekommt plötzlich einen „vernunftbegabten“ Hintergrund.
Die steinernen Zeugnisse der Vergangenheit scheinen diese Mutmaßungen zu bestätigen.
Das unsere Altvorderen Jahrtausendbauwerke hinterließen, nur um einen gigantischen Betrug über die Zeitachse zu schleppen, müßte auch aufgeklärteren Zeitgenossen ein wenig merkwürdig erscheinen
Das man offiziell davon sehr wenig hält und eigentlich mit dieser Art von Ansichten immer kurz vor der Zwangseinweisung steht, ist mir schlichtweg egal.

Und einen letzten sehr gewichtigen Grund möchte ich Dir aus rein verschwörungstheoretischen Gründen noch nennen.
Glaubst Du ernsthaft, daß die schlauen Juden - dieses zahlenmäßig mickrige Volk - es nur deshalb über 2.000 Jahre geschafft haben, mehr oder weniger die Fäden zu ziehen, weil sie an eine lustige Kindergeschichte a la „Peterchens Mondfahrt" glauben?

mfG
nereus

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@nereus - Widerlegung der Machttheorie - Diogenes, 23.08.2005, 21:39
- Re: Sinvolle Einwände - Theo Stuss, 23.08.2005, 21:48
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      - Re: Einstein - für Laien - bonjour, 24.08.2005, 15:13
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    - Jetzt mal pingelig... - FOX-NEWS, 24.08.2005, 10:53
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        Der war echt gut!!! - FOX-NEWS, 24.08.2005, 12:10
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        Re: Immer noch nicht klar? Hoffe aber jetzt. - AndrÃ©, 24.08.2005, 13:29
        Re: Immer noch nicht klar? Hoffe aber jetzt. - weissgarnix, 24.08.2005, 13:41
        Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - Holmes, 24.08.2005, 14:46
        Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - weissgarnix, 24.08.2005, 15:33
        Re: Abgefahrener Markt und Tempelbanken - Holmes, 24.08.2005, 16:05
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        Zum Markt - bernor, 24.08.2005, 15:17
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        Re: Markt und Macht - Amstrand, 24.08.2005, 18:03
        Re: Markt und Macht - Holmes, 24.08.2005, 19:46
        Re: Jetzt mal pingelig... Nereus - Holmes, 24.08.2005, 14:18
        Re: Jetzt mal pingelig... - FOX-NEWS, 24.08.2005, 12:07
  - Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / nicht so schnell - Diogenes, 24.08.2005, 14:43
    - Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / nicht so schnell - dottore, 24.08.2005, 19:40
      - Re: Widerlegung der Machttheorie misslungen / Silbergewicht - Diogenes, 25.08.2005, 10:30
        Re: Getreidegewicht: - dottore, 25.08.2005, 16:42
        wie? der Stein ist aus Silber? (o.Text) - Amstrand, 25.08.2005, 17:54
        Re: Getreidegewicht: - Diogenes, 26.08.2005, 13:37
- Re: Widerlegung der Machttheorie - Diogenes - nereus, 24.08.2005, 09:05
  - Re: Widerlegung der Machttheorie - Diogenes - Diogenes, 24.08.2005, 14:54
- Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Holmes, 24.08.2005, 11:55
  - Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Diogenes, 24.08.2005, 15:19
    - Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Holmes, 24.08.2005, 15:38
      - Re: Widerlegung der Machttheorie? / Söldner & Märkte - bernor, 25.08.2005, 01:21
        Nachtrag - bernor, 25.08.2005, 01:58
      - Re: Widerlegung der Machttheorie? - Diogenes - Diogenes, 26.08.2005, 14:01
    - Re: Widerlegung der Machttheorie? - M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - Uwe, 24.08.2005, 16:07
      - Re: Widerlegung der Machttheorie? - M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - bernor, 24.08.2005, 17:46
        Re: Volltreffer - Holmes, 24.08.2005, 19:01
        wie fanatisch darf man hier eigentlich sein? - Amstrand, 25.08.2005, 11:33
        "Dürfen" und"Müssen" - bernor, 25.08.2005, 17:17
        Re: Das älteste Gewerbe und das Tauschen - Holmes, 25.08.2005, 17:44
        Re: Ja, mit der Macht im Kindergarten, das sagt mir was... (o.Text) - Amstrand, 25.08.2005, 17:52
        Re:"Dürfen" und"Müssen" - Amstrand, 25.08.2005, 18:02
        Re: Ab wann gibt es Märkte? - Holmes, 25.08.2005, 18:32
        Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 25.08.2005, 19:34
        Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - PS - weissgarnix, 25.08.2005, 19:53
        Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - Holmes, 25.08.2005, 21:02
        Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 25.08.2005, 22:09
        Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - Holmes, 25.08.2005, 23:18
        Re: Ab wann gibt es Märkte? - wäre nachfolgender akzeptabel für dich? - weissgarnix, 26.08.2005, 11:41
        Re: Staat, Agenten, Abgaben, Waffen, fehlende Märkte, usw. - dottore, 26.08.2005, 15:33
        Re: Staat, Agenten, Abgaben, Waffen, fehlende Märkte, usw. - weissgarnix, 26.08.2005, 16:08
        Re: Die Illusion vom"freien" Bürger - dottore, 26.08.2005, 18:01
        lass mich mal schnell rekapitulieren - weissgarnix, 26.08.2005, 19:13
        Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - dottore, 26.08.2005, 11:46
        Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - weissgarnix, 26.08.2005, 11:53
        Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - dottore, 26.08.2005, 16:27
        Aksumiten waren Dynastie... hast natürlich recht (vgl. meine Forum-ID) (o.Text) - weissgarnix, 26.08.2005, 16:31
        Freiwilliger Handel & Bartergeschäft - Handel ohne Geld & Macht? - bernor, 26.08.2005, 19:31
        übrigens deine Karte... Re: Beispiel Karthago - von wegen"friedliche Händler" - weissgarnix, 26.08.2005, 13:39
        Re: Danke, war nur zur Verdeutlichung gemeint - dottore, 26.08.2005, 16:20
        Re:"Dürfen" und"Müssen" - bernor, 25.08.2005, 19:30
        Re: wie fanatisch darf man hier eigentlich sein? - dottore, 25.08.2005, 18:55
        So ist es, dottore. Genial einfach auf den Punkt gebracht. Und wie gings weiter? - Histrio, 26.08.2005, 17:48
        Re: Ja, spannend, we keep going... see ya next week (owT) (o.Text) - dottore, 26.08.2005, 19:12
        Re: So ist es, dottore. Genial einfach auf den Punkt gebracht. - Histrio - nereus, 26.08.2005, 20:40
        Nereus, hier eine außerbiblische Buchempfehlung für Dich - Histrio, 27.08.2005, 06:44
        Re: Nereus, hier eine außerbiblische Buchempfehlung für Dich - Histrio - nereus, 27.08.2005, 10:01
        @ nereus: Seht die Vögel am Himmel... - Histrio, 27.08.2005, 10:40
        Re: Seht die Vögel am Himmel...- Histrio - nereus, 27.08.2005, 18:12
        Horten ist fortschrittliche Urschuldtilgung - Burning_Heart, 27.08.2005, 18:30
        "... in jedem Fall ein kleiner Etappensieg..." ;-)) - Histrio, 27.08.2005, 20:06
        Sorry Fehler, Berufe verwechselt. Richtig ist: Kain = Pflanzer, Abel = Hirte (o.Text) - Histrio, 27.08.2005, 20:13
        Re:"... in jedem Fall ein kleiner Etappensieg..." - Histrio - nereus, 28.08.2005, 10:33
        Nereus, da sind ja ganze Welten zwischen uns ;-) - Histrio, 28.08.2005, 11:57
        @Nereus: Nachtrag/Beleg: Lutherbibel 2.Chronik 11., z.B.... Einer von vielen... (o.Text) - Histrio, 27.08.2005, 11:06
        Jesaja 10, bes. im Kontext zu diesem Teil des Threads. Und damit genug für heute (o.Text) - Histrio, 27.08.2005, 11:40
        Re: @Amstrand: Warum war Gold im Paradis wichtig u was tauschten Adam & Eva aus? - Uwe, 25.08.2005, 21:58
        M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - schaun mer mal - Diogenes, 25.08.2005, 14:00
        M.E. immer noch nicht geschafft, Diogenes - bernor, 26.08.2005, 01:28
      - Re: Widerlegung der Machttheorie? - M.E. noch nicht geschafft, Diogenes - Diogenes, 25.08.2005, 11:32
        Re: @Diogenes: Die Gegenfront lichtet sich... - Uwe, 25.08.2005, 22:35
- historisch nicht Gold und Silber zuerst - BillyGoatGruff, 24.08.2005, 12:32
  - Re: historisch nicht Gold und Silber zuerst - Diogenes, 24.08.2005, 15:05
- Re: Widerlegung der Machttheorie - Beweis? - JüKü, 24.08.2005, 13:37
  - Re: Mann muß die Theorie erweitern - Theo Stuss, 24.08.2005, 14:13
  - Re: Widerlegung der Machttheorie - Beweis? - Diogenes, 24.08.2005, 15:13
- Re: @nereus - Widerlegung der Markttheorie - dottore, 24.08.2005, 18:32
  - Re: Zwang zur Überschuldung - Holmes, 24.08.2005, 19:31
    - Re: Ja, auch das Geld ex AAA-Titeln verschwindet - dottore, 24.08.2005, 20:00
      - nach BBB- (lowest investment grade), kommt D? - weissgarnix, 24.08.2005, 20:26
        Re: Nein - das sehen S&P wirklich: - dottore, 25.08.2005, 15:03
        Zwei Fragen zum Rating... - fridolin, 25.08.2005, 15:21
        Re: Zwei Fragen zum Rating... - dottore, 25.08.2005, 17:21
        Re: Nein - das sehen S&P wirklich: - weissgarnix, 25.08.2005, 15:45
        Re: Nimmt die Buba BB-Titel zum Repo rein? - dottore, 25.08.2005, 16:58
    - Re: Der ewige Lauf der Welt - Holmes - ---Elli---, 24.08.2005, 23:53
  - Re: @nereus - Widerlegung der Markttheorie - Diogenes, 25.08.2005, 07:55
    - Re: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 11:41
      - Re: Wirtschaft ohne Macht? - Diogenes, 25.08.2005, 14:09
        Re: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 14:31
        Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 25.08.2005, 17:40
        Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - weissgarnix, 25.08.2005, 18:51
        Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 26.08.2005, 10:17
        nette Karte, verstehe aber die Frage nicht... - weissgarnix, 26.08.2005, 11:27
        Re: nette Karte, verstehe aber die Frage nicht... - dottore, 26.08.2005, 19:08
        Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - freeman, 26.08.2005, 13:48
        Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - dottore, 26.08.2005, 19:01
        Re: Wirtschaft ohne Macht = Subsistenzwirtschaft - freeman, 27.08.2005, 23:29
        Re: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 14:48
        Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 14:56
        Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 15:10
        Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 15:59
        Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 17:04
        Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - weissgarnix, 25.08.2005, 17:38
        Re: Gedankenspiel - RE: Wirtschaft ohne Macht? - Holmes, 25.08.2005, 17:54
        Re: Wirtschaft ohne Macht? - Diogenes, 25.08.2005, 16:58
    - Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen - dottore, 25.08.2005, 18:40
      - Re: Man farming - Menschenproduktion - Holmes, 25.08.2005, 20:15
      - Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen / oder anderst - Diogenes, 26.08.2005, 12:39
        Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen / oder anderst - dottore, 26.08.2005, 18:48
        Re: Man Hunting - man farming - so ist's gelaufen / oder anderst - Diogenes, 26.08.2005, 20:39