- Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - dottore, 10.11.2006, 19:33
- The Mystery Crash: GENAU so ist es! Und das gilt nicht nur für das Finanzsystem! - sensortimecom, 10.11.2006, 20:18
- Was ist mit diesem Rätselwort gemeint? - fridolin, 10.11.2006, 21:12
- Ich schließe mich der Frage an. Worum geht es hier eigentlich? Danke (o.Text) - prinz_eisenherz, 10.11.2006, 21:45
- Re: Auch ich bekenne mich zu meiner Unwissenheit - schäm!! - 000, 11.11.2006, 17:17
- Ich traue mich, ich der Kiesfahrer, dir zu antworten - prinz_eisenherz, 11.11.2006, 21:27
- Ist LTCM nicht ein Beispiel für völlig bescheuerte Banken? - LenzHannover, 10.11.2006, 21:36
- Nein, Grossbanken sind Teil des Herdentriebs, das liegt in der Natur der Sache - chiron, 10.11.2006, 22:54
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - rodex, 10.11.2006, 21:55
- Volatilitäten - kein Mysterium! - Ecki1, 10.11.2006, 22:44
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - Elmarion, 11.11.2006, 11:22
- ein paar Erklärungen - chiron, 11.11.2006, 12:13
- Re: Dank! Diesmal gehts fürwahr ums Ganze! - dottore, 12.11.2006, 19:03
- Sooo fix ja nun auch wieder nicht - Zandow, 12.11.2006, 19:46
- Sehe ich auch so - chiron, 12.11.2006, 23:40
- Re: Sooo fix ja nun auch wieder nicht - dottore, 13.11.2006, 15:12
- Jetzt ist's klarer. Besten Dank! (o.Text) - Zandow, 13.11.2006, 19:12
- Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - MikeFFM, 13.11.2006, 15:04
- Re: Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - chiron, 13.11.2006, 15:10
- Re: Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - dottore, 13.11.2006, 16:43
- Krass! Die Sitiation ist ja wirklich haarsträubend ernst!!! - MikeFFM, 13.11.2006, 19:03
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - dottore, 13.11.2006, 19:37
- kein Trick, kommt leider vor - chiron, 13.11.2006, 21:27
- Misstrades - Zandow, 13.11.2006, 21:45
- Re: Misstrades - chiron, 14.11.2006, 08:18
- Re: kein Trick, kommt leider vor - dottore, 14.11.2006, 12:46
- @Dottore - chiron, 14.11.2006, 15:44
- Re: @Dottore - dottore, 14.11.2006, 18:48
- Re: @Dottore - chiron, 14.11.2006, 23:14
- Seltsames im Novartis Handel - chiron, 15.11.2006, 18:08
- Re: Ja, seltsam, sorry: zum Lachen! - dottore, 16.11.2006, 12:56
- Re: @Dottore - dottore, 14.11.2006, 18:48
- @Dottore - chiron, 14.11.2006, 15:44
- Misstrades - Zandow, 13.11.2006, 21:45
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - MikeFFM, 14.11.2006, 01:13
- kein Trick, kommt leider vor - chiron, 13.11.2006, 21:27
- Zehn bis Zwanzig Jahre noch - Zandow, 13.11.2006, 19:39
- Jetzt mal die Pferde nicht scheu machen - Ecki1, 14.11.2006, 12:35
- Re: Ist es nicht wie bei Lloyds 1988? - dottore, 14.11.2006, 17:06
- Montecristo"A" - JN++, 14.11.2006, 18:00
- Re: Ist es nicht wie bei Lloyds 1988? - dottore, 14.11.2006, 17:06
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - dottore, 13.11.2006, 19:37
- Krass! Die Sitiation ist ja wirklich haarsträubend ernst!!! - MikeFFM, 13.11.2006, 19:03
- Sooo fix ja nun auch wieder nicht - Zandow, 12.11.2006, 19:46
- Re: Dank! Diesmal gehts fürwahr ums Ganze! - dottore, 12.11.2006, 19:03
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 12.11.2006, 19:25
- CDS hier ganz gut erklärt. - VictorX, 13.11.2006, 09:29
- Re: noch ein interessanter Link zu CDS´s - - Elli -, 13.11.2006, 11:36
- Re: Hertz - oder das Comeback der New Economy, Abteilung - dottore, 13.11.2006, 18:03
- Re: Danke für die klasse Gute-Nacht-Geschichte: - ) (o.Text) - MikeFFM, 14.11.2006, 02:54
- Zentrale Frage bleibt aber: Warum sind die Altaktionäre raus? - Ecki1, 14.11.2006, 12:20
Ich traue mich, ich der Kiesfahrer, dir zu antworten
-->Hallo fridolin,
da keiner im Forum unser Flehen nach Aufklärung des geheimnisvollen, drohenden Nebenkriegsschauplatzes lösen will, versuche ich mal als Laie, es mir zusammenzureimen und bitte dich darum, mich zu korrigieren, zu ergänzen oder mir zu beweisen, das ich hinter dem falschen Täter her bin. Ich darf mir eine Blöße geben, weil ich bei Geldfragen keinen Ruf zu verlieren habe.
Erst einmal zu dem Begriff Volatilität, eine Wort für das Schwanken eines Prozesses zwischen einem Hoch und einem Tief, mehr oder weniger stark auffällig und über die Zeit betrachtet, unterschiedlich oft. Bei Konzernen, bei Banken, deren Wert sich an der Börse widergespiegelt, ist eine solche allzu stark ausgeprägte Berg- und Talfahrt eher unerwünscht, weil es die Anleger verunsichert. Geht der Gewinn der Bank in die Höhe, die Zukunftsaussichten sind rosig, dann kaufen normalerweise die Masse der Anleger das Unternehmen, die Fonds und die Versicherungen ebenso und der Wert des Unternehmens steigt. Ist diese Entwicklung über die Zeit gesehen einigermaßen stetig nach oben gerichtet, dann winken den Anlegern gute Dividenden und eine Wertsteigerung ihrer Aktien.
Wird nun im laufe der Zeit der Bank klar, das ein großes Paket an Kleinkrediten oder, und einige große Kredite ziemlich faul sind, sie diese Kredite als Verluste abschreiben muss, diese Verluste jedoch gefährlich an der Substanz, an dem Gewinn der Bank, an dem Vertrauen zu diesem Unternehmen zehren, dann fällt der Kurs heftig, die Masse der Anleger ziehen sich zurück. Der Wert der Bank kann so dramatisch fallen, das im schlimmsten Fall, die dann billigen Aktien, sich eine sehr viel größere Bank kauft, sich diese notleidende Bank schnappt und übernimmt. Wenn nun die rasanten Erfolge der Bank sich mit genauso schlimmen Reinfällen, was die faulen Kredite betriff, in schneller Folge ablösen und dazu auch noch ungewöhnlich hohe Ausschläge sich in kurzer Zeit zeigen, die hohe Volatilität eben, dann ist das schlecht für den Anleger, weil der angesichts dieses Zickzackkurses gar nicht mehr weiß, was er eigentlich machen soll und somit auch schlecht für den Aktienkurs der Bank. Beim Anstieg bedrängt ihn die Angst, das er in den Abwärtsstrudel gerät und kauft er die Aktien der Bank wenn sie stark fallen, weiß er nicht wo der Boden gebildet wird, wenn überhaupt einer gefunden wird. Er ist verunsichert und lässt die Finger von diesem Unternehmen. Eine langsame, aber stetige Aufwärtsentwicklung, mit leichten Rückschlägen, sind normal und werden in der Regel akzeptiert.
Bei hoher Volatilität, gleich Schwankungstiefe des Wertes der Bank, hat diese ein Problem. Also stellt sich für so eine Branche wie die Banken die Frage, die bekanntermaßen von der Hausgabe von Krediten leben, wie bekomme ich bei hohen Außenständen solche, die sich als enormes Risiko was die Rückzahlung betrifft, und was beim Platzen dieser Kredite den Wert der Bank an den Aktienbörsen niederdrückt, wie bekomme ich diese faulen Kredite aus dem Haus und banne somit die Gefahr, wegen der drohenden Verluste, die Anleger zu vertreiben, im schlimmsten fall droht eine satte Pleite der Bank, kurz, Schadensbegrenzung ist angesagt.
Was ich als Fritze Flink der Kiesfahrer aus dem Hinweis von dottotre herauslese ist, das die Bank die risikoreichen Kredite an andere weiter verkauft, mit Risikoabschlag natürlich und somit zwar nicht die geplante Rückzahlung plus Gewinn erhält, aber immerhin noch soviel Geld, das sich die drohenden Verluste für die Bank in Grenzen halten und folglich der kleine Verlust, durch den Verkauf der schlechten Schulden die Volatilität, in dem Fall die Fahrt bergab, viel sanfter und weniger auffällig erfolgt, als bei einem Totalverlust einer sehr hohen Kreditsumme. Die Volatilitätsausschläge des Kurses dieser Bank werden deutlich kleiner, der Anleger bleibt arglos, zuversichtlich und kauft die Aktien der Bank weiter, ohne die Bedenken wie weiter oben kurz skizziert. Soweit das, was ich mir als Laie zusammenreime, zum Thema Volabilität und dem getarntem Versteckspiel einer Bank. Wie ich finde folgerichtig zusammengeschrieben, logisch schlüssig.
Aber, und hier fängt die Vorstellung erst richtig an, das Drama oder die Komödie, entscheide du es selbst, denn was jetzt folgt, als meine Version, das ist die Umkehrungen des Märchens von"Hans im Glück", der bekanntermaßen mit eine Klumpen Gold begann und mit eine Suppe Haferschleim endete.
Die Problem bei dieser Auslagerung der risikoreichen Kredite der Bank ist, woher haben die Auffanggesellschaften für die Schulden eigentlich das Geld, um den Banken ihre faulen Eier abzukaufen?
Und nun bitte anschnallen und die Türen schließen. Haben die Schuldenkäufer etwa das Geld für den Kauf der Schulden von genau der Bank, die ihnen die Schulden zu einen deutlich niedrigeren Preis verkauft haben, als die Schulden grundsätzlich wert sind?
Nehmen wir das einfach mal so an. Dann hat die Bank tatsächlich ihre alten Schulden wieder zurückgeklauft, aber zu einem viel geringeren Preis, als die vakante Schuldensumme es vorher war. Nun kommt die zweite Stufe der Rakete. Die alten, neuen Schulden, nun jedoch viel weniger wert, werden nun erneut der Auffanggesellschaft zurückverkauft, wieder billiger als beim ersten mal, weil ja die fiktive Inkassogesellschaft für die Kredite sich jedes Mal das Risiko des Kredites mit einem Abschlag vom Wert des Kredites bezahlen lässt. Und so weiter und sofort, bis der Zeitpunkt erreicht ist, das die Schulden zu kaufen, um sie einzutreiben, eigentlich gar nichts mehr kostet und wenn man es zu Ende denkt, der Käufer der Schulden, für den Kauf der Schulden, gar nichts mehr bezahlt ja am Ende sogar noch etwas dazu bekommt, wenn er diese, am hinteren Ende der Spirale, der Bank wieder abnimmt. Du siehst, das ist"Hans im Glück", nur in die andere Richtung, von der Hafergrütze, dem faulen Eisbergsalat, zum Goldklumpen, zum frisch geenterten Gemüse. Wenn dir jetzt schwindelig ist, dann sind wir schon zwei mit dieser Krankheit.
Jetzt frage ich dich, wenn du gewillt warst mir bis hierher zu folgen, wo mein Denkfehler in dieser abstrusen Karusselfahrt begründet liegt? Ich weiß, das irgendwo bei meinen Überlegungen ein Sprung in die Irrenanstalt eingebaut ist, aber ich bekomme nicht heraus wo der stattgefunden hat.
schönenen Abend
eisenherz
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