- Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - dottore, 10.11.2006, 19:33
- The Mystery Crash: GENAU so ist es! Und das gilt nicht nur für das Finanzsystem! - sensortimecom, 10.11.2006, 20:18
- Was ist mit diesem Rätselwort gemeint? - fridolin, 10.11.2006, 21:12
- Ich schließe mich der Frage an. Worum geht es hier eigentlich? Danke (o.Text) - prinz_eisenherz, 10.11.2006, 21:45
- Re: Auch ich bekenne mich zu meiner Unwissenheit - schäm!! - 000, 11.11.2006, 17:17
- Ich traue mich, ich der Kiesfahrer, dir zu antworten - prinz_eisenherz, 11.11.2006, 21:27
- Ist LTCM nicht ein Beispiel für völlig bescheuerte Banken? - LenzHannover, 10.11.2006, 21:36
- Nein, Grossbanken sind Teil des Herdentriebs, das liegt in der Natur der Sache - chiron, 10.11.2006, 22:54
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - rodex, 10.11.2006, 21:55
- Volatilitäten - kein Mysterium! - Ecki1, 10.11.2006, 22:44
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - Elmarion, 11.11.2006, 11:22
- ein paar Erklärungen - chiron, 11.11.2006, 12:13
- Re: Dank! Diesmal gehts fürwahr ums Ganze! - dottore, 12.11.2006, 19:03
- Sooo fix ja nun auch wieder nicht - Zandow, 12.11.2006, 19:46
- Sehe ich auch so - chiron, 12.11.2006, 23:40
- Re: Sooo fix ja nun auch wieder nicht - dottore, 13.11.2006, 15:12
- Jetzt ist's klarer. Besten Dank! (o.Text) - Zandow, 13.11.2006, 19:12
- Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - MikeFFM, 13.11.2006, 15:04
- Re: Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - chiron, 13.11.2006, 15:10
- Re: Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - dottore, 13.11.2006, 16:43
- Krass! Die Sitiation ist ja wirklich haarsträubend ernst!!! - MikeFFM, 13.11.2006, 19:03
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - dottore, 13.11.2006, 19:37
- kein Trick, kommt leider vor - chiron, 13.11.2006, 21:27
- Misstrades - Zandow, 13.11.2006, 21:45
- Re: Misstrades - chiron, 14.11.2006, 08:18
- Re: kein Trick, kommt leider vor - dottore, 14.11.2006, 12:46
- @Dottore - chiron, 14.11.2006, 15:44
- Re: @Dottore - dottore, 14.11.2006, 18:48
- Re: @Dottore - chiron, 14.11.2006, 23:14
- Seltsames im Novartis Handel - chiron, 15.11.2006, 18:08
- Re: Ja, seltsam, sorry: zum Lachen! - dottore, 16.11.2006, 12:56
- Re: @Dottore - dottore, 14.11.2006, 18:48
- @Dottore - chiron, 14.11.2006, 15:44
- Misstrades - Zandow, 13.11.2006, 21:45
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - MikeFFM, 14.11.2006, 01:13
- kein Trick, kommt leider vor - chiron, 13.11.2006, 21:27
- Zehn bis Zwanzig Jahre noch - Zandow, 13.11.2006, 19:39
- Jetzt mal die Pferde nicht scheu machen - Ecki1, 14.11.2006, 12:35
- Re: Ist es nicht wie bei Lloyds 1988? - dottore, 14.11.2006, 17:06
- Montecristo"A" - JN++, 14.11.2006, 18:00
- Re: Ist es nicht wie bei Lloyds 1988? - dottore, 14.11.2006, 17:06
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - dottore, 13.11.2006, 19:37
- Krass! Die Sitiation ist ja wirklich haarsträubend ernst!!! - MikeFFM, 13.11.2006, 19:03
- Sooo fix ja nun auch wieder nicht - Zandow, 12.11.2006, 19:46
- Re: Dank! Diesmal gehts fürwahr ums Ganze! - dottore, 12.11.2006, 19:03
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 12.11.2006, 19:25
- CDS hier ganz gut erklärt. - VictorX, 13.11.2006, 09:29
- Re: noch ein interessanter Link zu CDS´s - - Elli -, 13.11.2006, 11:36
- Re: Hertz - oder das Comeback der New Economy, Abteilung - dottore, 13.11.2006, 18:03
- Re: Danke für die klasse Gute-Nacht-Geschichte: - ) (o.Text) - MikeFFM, 14.11.2006, 02:54
- Zentrale Frage bleibt aber: Warum sind die Altaktionäre raus? - Ecki1, 14.11.2006, 12:20
Re: Dank! Diesmal gehts fürwahr ums Ganze!
-->Hi chiron,
besten Dank für diese Mitteilung.
Zu den CDS finden wir IM MB Buba Dezember 2004, 43 ff. die notwendigen Erklärungen (übrigens gut verständlich geschrieben). Damals lag das Volumen bei 5,5 Bio USD (die Zahlen müssen von den Banken gemeldet werden und gehen zunächst an die BIZ, Basel, in deren regelmäßigen Derivate-Beitragen, vierteljährlich, dazu so richtig nichts zu finden ist). Also muss man sich an die ISDA-Quelle halten, aus der auch die allerneuesten Zahlen stammten.
Dass sich der Mkt, den es vor 2002 so gut wie nicht gegeben hat, explosionsartig entwickelt, ist klar (ca. 5fach in ca. 18 Monaten, berichtende Institute sind knapp um die 90).
Wir haben es bei den CDS mit dem vorlaufenden Indikator für sich anbahnenden"Turbulenzen" schlechthin zu tun, was auch die Buba deutlich zum Ausdruck bringt.
Die Buba hebt dabei auf den Spread ab, also auf Bid/Ask in diesen Derivaten. Wie das Schaubild zeigt, ist der Spread bis damals deutlich gefallen. Allerdings fehlt nicht der Hinweis darauf, dass sich der Markt"gelegentlich" trotz erweitertem Spread nicht räumen ließ.
Dass sich, wie Du richtig schreibst, inzwischen auch die üblichen Haie (früher vor allem Banken, Versicherungen) in das Geschäft eingeschaltet haben und sich somit dieser Mkt"verselbständigt" hat, ist klar, da sich sonst auch diese immensen Steigerungen nicht erklären ließen."Eigentlich" müsste der Mkt irgendeine Korrelation zu den vorhandenen Kreditrisiken aufweisen, die sich nicht in dem Maße erhöht haben können, da sich die Kreditvolumina nicht so stark ausgeweitet haben (es sei denn, die Banken usw. sind erst gaaaanz langsam auf dieses Absicherungsinstrument gekommen, was aber unwahrscheinlich sein dürfte, da Banken usw. ziemlich schnell das übernehmen, worauf einige als erste gekommen sind).
Es ist also ein Zocker-Mkt entstanden, wie wir ihn an vielen anderen Märkten auch beobachten, z.B. wenn andere als Hersteller und industrielle Abnehmer von Rohstoffen solche Märkte bevölkern. Soweit so gut und an sich nicht unbedingt beängstigend.
Das Problem liegt nun darin, dass sich - Gründe welche auch immer - die Spreads schlagartig erhöhen. Dass dies, letztlich höhere Vola, unausweichlich ist, wurde in früheren Postings diskutiert: Niedrige Volas führen wegen der damit verbundenen geringeren Profitmöglichkeiten zu immer höherem Leveragen, was automatisch zu höheren Volas (Spreads, Nichtmarkträumung usw.) führen musss. Dies umso mehr, wenn das Basisgeschäft, was eine reine"Versicherung" war, genommen wird, um - ohne überhaupt versichern zu wollen - die mit dem Geschäft verbundenen"Hebel" zu nutzen.
Steigen also, weshalb auch immer, die Spreads, geraten die bereits im Markt mit Positionen befindlichen Teilnehmer schnell ins Off, was sie versuchen werden, durch noch mehr Positionen auszugleichen. Die sekundär oder tertiär Beteiligten, die nur"mitnehmen", aber nicht wirklich absichern wollen, geraten damit in eine immer größere Klemme, müssen nachschießen, Verluste realisieren oder Positionen ausbuchen.
Nun sind die Spreads Herrschaftswissen. Banken sehen sie zwar sofort auf ihren Schirmen, aber eine Mitteilung darüber ans Publikum (das möglicherweise massiv involviert ist, siehe oben) erfolgt logischerweise nicht. Die Banken betreiben ihr eigenes Geschäft, die ZBs haben keine Möglichkeit etwas zu unternehmen (außer moral persuasion) und die Mkt-Teilnehmer rasen in die offenen Messer bzw. kommen nicht aus ihrer misslichen Lage heraus - da sie"zu spät" erfahren, was überhaupt Sache ist.
Wie bei LTCM: Hätten es alle"rechtzeitig" (d.h. gleichzeitig zu dem, was LTCM wusste und wenig später die Fed) gewusst, wären sie nicht ins Off geraten, sondern hätten ihrerseits ihre LTCM-Position glattgestellt bzw. diese wiederum per Derivaten gehegdt. Ob sie ein Gegenüber gefunden hätten, ist eine andere Frage.
Es geht also darum: Es hat sich ein Klumpenrisiko gebildet, das aufgrund der Tatsache, dass die Risikonehmer immer verspätet erst erfahren, wohin die Reise längst gegangen ist, weder als Risiko verbleibt (macht doch nichts, wird prolongiert) noch als Risiko gegegengehedgt werden kann, sondern die Schlusslaterne trägt.
Je größer diese Laterne, desto geringer die Möglichkeiten der ZBs, sie in milder Compassion selbst zu übernehmen und"auszubügeln". Geht der - inzwischen wohl 30 Billionen [!] große - CDS-Mkt in Klumpatsch, ist das eine Größenordnung, die weit jenseits aller ZB-Möglichkeiten liegt. Nicht weil sie es - rein rechnerisch - nicht bewältigen könnten (Konten auf und rein!), sondern weil das kapitalistische Prinzip selbst damit verdampfen würde, das - wenigstens in Ansätzen noch - so etwas wie"Bestrafung" von"reckless behaviour" kennt.
Würde auch dies entfallen, und hier haben wir eine ultimative Nagelprobe des"Systems", könnte jeder (nicht persönlich à la Hunts, aber in Groß-Entitäten) machen, was er wollte. Alle Big Players bzw. Konglomerate, Märkte in toto, usw. könnten auf die ZBs ziehen bzw. auf ihre Papiere/Kontrakte stellvertretend für die ZB-Gewaltigen deren Unterschriften setzen.
Damit wäre - es verbreitete sich von Mkt zu Mkt - im Derivate-Segment jeder Spread logischerweise Null. Die Default-Risiken wären komplett bei den ZBs gelandet (siehe als Früh-Variante Japan und das von @Theo erwähnte Thailand, aber auch massenhaft andere Histörchen).
Wir stehen also an der Wasserscheide! Entweder die ZBs lassen den gigantischen Kettenkonkurs zu, der früher oder später mit vollständiger Gewissheit ablaufen wird (sofern die CDS ihrem ausgemachten Finale entgegenstreben) und die anschließende Bereinigung ist ein Top-Klassiker der DeDe. Oder die ZBs zucken zurück (auch aus Gründen, wie: Warum pauken die solche Strolche raus?) - denn das ist das wahre"Heuschrecken" Problem: Nicht"es" zu tun, sondern es risikolos [!!!] tun zu können) und monetariseren sämtliche RISIKEN der Welt.
Ich glaube, wir haben endlich den Kern erwischt. Schade, dass wir so lange hatten suchen müssen und dies in oft hart streitiger Debatte.
Die nächste Kalamität (und DAS Gewitter muss auf dem CDS-Mkt niederdonnern) wird zeigen, was zu tun ist. Dies in Konsequenz der Konsequenz der ZB-Reaktionen darauf!
Die ZBs können nur noch re-agieren, von irgendwelchen"Action-Möglichkeiten" sind sie siriusweit entfernt.
Ein völlig offenes Spiel. Und da die involvierten Summen jenseits aller Vorstellkraft liegen und sich rasant multiplizieren, lassen wir - in Analogie zu 1920 ff. - den Kollaps zu (= Staat erledigt sich) oder holen ihn und damit das"System" aus dem Morast? Das wäre dann in der Tat die finale weltweite Hyperinflation: Money out of the printing press. Die ZBler scheinen es selbst (noch) nicht zu wissen. Wer es zu"ahnen" glaubt, ist genauso ein Tor, wie der, dem"alles klar" ist.
Summa: Stay tuned! Es steht auf Messers Schneide. Es geht ums (finanzielle) Ãœberleben.
Dank + Gruß!
PS: Hier in Ellis Forum ist genau der bestmögliche Sachverstand beisammen. Und diesmal täuschen wir uns nicht.
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