- Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - dottore, 10.11.2006, 19:33
- The Mystery Crash: GENAU so ist es! Und das gilt nicht nur fĂĽr das Finanzsystem! - sensortimecom, 10.11.2006, 20:18
- Was ist mit diesem Rätselwort gemeint? - fridolin, 10.11.2006, 21:12
- Ich schlieĂźe mich der Frage an. Worum geht es hier eigentlich? Danke (o.Text) - prinz_eisenherz, 10.11.2006, 21:45
- Re: Auch ich bekenne mich zu meiner Unwissenheit - schäm!! - 000, 11.11.2006, 17:17
- Ich traue mich, ich der Kiesfahrer, dir zu antworten - prinz_eisenherz, 11.11.2006, 21:27
- Ist LTCM nicht ein Beispiel für völlig bescheuerte Banken? - LenzHannover, 10.11.2006, 21:36
- Nein, Grossbanken sind Teil des Herdentriebs, das liegt in der Natur der Sache - chiron, 10.11.2006, 22:54
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - rodex, 10.11.2006, 21:55
- Volatilitäten - kein Mysterium! - Ecki1, 10.11.2006, 22:44
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash - Elmarion, 11.11.2006, 11:22
- ein paar Erklärungen - chiron, 11.11.2006, 12:13
- Re: Dank! Diesmal gehts fĂĽrwahr ums Ganze! - dottore, 12.11.2006, 19:03
- Sooo fix ja nun auch wieder nicht - Zandow, 12.11.2006, 19:46
- Sehe ich auch so - chiron, 12.11.2006, 23:40
- Re: Sooo fix ja nun auch wieder nicht - dottore, 13.11.2006, 15:12
- Jetzt ist's klarer. Besten Dank! (o.Text) - Zandow, 13.11.2006, 19:12
- Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - MikeFFM, 13.11.2006, 15:04
- Re: Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - chiron, 13.11.2006, 15:10
- Re: Wie ist denn LTCM damals abgelaufen bzw. abgewickelt worden? + Szenarien! - dottore, 13.11.2006, 16:43
- Krass! Die Sitiation ist ja wirklich haarsträubend ernst!!! - MikeFFM, 13.11.2006, 19:03
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - dottore, 13.11.2006, 19:37
- kein Trick, kommt leider vor - chiron, 13.11.2006, 21:27
- Misstrades - Zandow, 13.11.2006, 21:45
- Re: Misstrades - chiron, 14.11.2006, 08:18
- Re: kein Trick, kommt leider vor - dottore, 14.11.2006, 12:46
- @Dottore - chiron, 14.11.2006, 15:44
- Re: @Dottore - dottore, 14.11.2006, 18:48
- Re: @Dottore - chiron, 14.11.2006, 23:14
- Seltsames im Novartis Handel - chiron, 15.11.2006, 18:08
- Re: Ja, seltsam, sorry: zum Lachen! - dottore, 16.11.2006, 12:56
- Re: @Dottore - dottore, 14.11.2006, 18:48
- @Dottore - chiron, 14.11.2006, 15:44
- Misstrades - Zandow, 13.11.2006, 21:45
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - MikeFFM, 14.11.2006, 01:13
- kein Trick, kommt leider vor - chiron, 13.11.2006, 21:27
- Zehn bis Zwanzig Jahre noch - Zandow, 13.11.2006, 19:39
- Jetzt mal die Pferde nicht scheu machen - Ecki1, 14.11.2006, 12:35
- Re: Ist es nicht wie bei Lloyds 1988? - dottore, 14.11.2006, 17:06
- Montecristo"A" - JN++, 14.11.2006, 18:00
- Re: Ist es nicht wie bei Lloyds 1988? - dottore, 14.11.2006, 17:06
- Re: Der Trick mit NOVARTIS (heute, Börse Zürich)! - dottore, 13.11.2006, 19:37
- Krass! Die Sitiation ist ja wirklich haarsträubend ernst!!! - MikeFFM, 13.11.2006, 19:03
- Sooo fix ja nun auch wieder nicht - Zandow, 12.11.2006, 19:46
- Re: Dank! Diesmal gehts fĂĽrwahr ums Ganze! - dottore, 12.11.2006, 19:03
- Re: Vola gg. Vola - es geht dahin! The Coming Mystery Crash / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 12.11.2006, 19:25
- CDS hier ganz gut erklärt. - VictorX, 13.11.2006, 09:29
- Re: noch ein interessanter Link zu CDS´s - - Elli -, 13.11.2006, 11:36
- Re: Hertz - oder das Comeback der New Economy, Abteilung - dottore, 13.11.2006, 18:03
- Re: Danke fĂĽr die klasse Gute-Nacht-Geschichte: - ) (o.Text) - MikeFFM, 14.11.2006, 02:54
- Zentrale Frage bleibt aber: Warum sind die Altaktionäre raus? - Ecki1, 14.11.2006, 12:20
Re: @Dottore
-->Hallo Dottore
>Novartis Schluss Vortag: 73,70. Dann das Galvus-Eingeständnis. Aktie geht sofort runter. Bis 10 % gg. Vortag. Dann die Telefon-PK. Dann lässt die Börse alle Trades unter 71 als"Misstrades" (Plural) stornieren. Schluss: 72,95.
Unter der Annahme dass es ein Misstrade war, ist das Vorgehen nachvollziehbar. In einem Titel wie Novartis gibt es Käufer und Verkäufer zu verschiedenen Limiten, bei Eröffnung auch zahlreiche Bestens-Aufträge. Die SWX löscht also den Misstrade (im Nachhinein) aus dem Orderbuch und errechnet den theoretisch zu stande gekommenen Preis, dies ist 71.00. Alles andere wäre unlogisch.
>Aber der Markt wird's schon richten: Schluss heute 71,60.
Klar, die Nervosität ist im Anschluss an solche Meldungen gross. Der Markt sucht sein neues Gleichgewicht.
>Bei 71 liegen Vol Bid 19300 StĂĽck. Umsatz heute on/off Orderbuch: 1,2 Mrd Sfr.
>Wieso ein großer Käufer? Das lief ratz, fatz.
Ja, das läuft ratz, fatz, aber jeder Händler sieht das Orderbuch vor der Eröffnung. Und wenn ich richtig orientiert bin, dann kam die Negativ-Meldung von Novartis vor der Eröffnung und der Misstrade kam bei der Eröffnung zu stande. Bei deiner These hatte es mehrere Verkäufer gegeben bei - 10 % (ergo der Markt). Bei der Misstrade-Version gabe es ein Verkäufer, sonst wäre es ja kein Misstrade. Hingegen hat ein Misstrade, der den Markt um 10 % drücken kann, mehrere Gegenparteien. Ein Verkäufer - viele Käufer. Bei einem Misstrade ist immer auf einer Seite (der fehlerhaften) eine Partei und auf der anderen unter umständen mehrere Parteien. Wenn Novartis wider den Markt um 10 % fällt, muss es sich um einen Grossauftrag gehandelt haben.
>>Nehmen wir an, dass es nur ein Verkaufsorder war, der bereit war zu - 10 % zum Vortag zu verkaufen. Unter diesen Umständen muss es ein Grossauftrag gewesen sein. Grossaufträge werden aber nicht online über die Börse abgewickelt, sondern es erfolgt ein Anruf an die diversen Investmentbanken. Das Geschäft wird danach nur online rapportiert.
>Schon, aber wäre es nur ein Großauftrag gewesen (Sell subito!) - warum kommt der vom Haken?
Das gibt es nicht - sell subito. Nehmen wir mal an der Verkäufer war ein Fund oder eine Versicherung, welche subito verkaufen wollte. Nun, die setzt einfach die Investmentbanken unter Druck, ihr sofort einen Preis zu machen (der Kunde ist König und die Sales der IB gehorchen). Schon allein um die Konkurrenz zu schlagen, werden alle IBs alles tun, um diesen Auftrag bestmöglichst zur Zufriedenheit des Kunden abzuwickeln. Umso mehr, als es sich um einen Blue Chip handelte.
>>Nehmen wir an, dass es trotzdem ein Misstrade war und dieser Misstrade wie wir wissen, nach negativen News zustande kam. Nun hier kann ich mir lebhaft vorstellen, dass die Gegenparteien ihre Kaufaufträge (Nostro-Handel) zurückstellen.
>Woher willst Du wissen, was die Händler kannten? Das lief um 7:15 CET:
Die Händler wissen genau so viel wie der Kunde resp. mehr, da sie ja den ganzen Tag nichts anderes machen, als die News zu ein paar Firmen zu verfolgen.
Bref, entweder es war ein Kunde und somit ein Grossauftrag, sonst hätte sich der Markt nicht so bewegt oder
es waren mehrere Kunden mit den selben Informationen, dann gibt es keine Misstrades. Falls dies wie du vermutest als Misstrades qualifiziert würden, dann stehen alle Händler Kopf. Denn, es wäre jedem sofort klar, dass hier etwas nicht stimmen könnte.
Ich weiss nicht, ob ich mich klar ausgedrĂĽckt habe. Es ist etwas kompliziert, die verschiedenen Szenarien auszuformulieren. Meine These aber bleibt, es war ein Misstrade.
Hier noch ein Beispiel aus meiner Erinnerung wie er vor Jahren in Roche zu stande kam. Der Händler verwechselte die Valorennummer mit der Stückzahl der Aktien, die er zu verkaufen hatte. Der PC spuckt eine Warnung aus (Preis falsch...). Der Händler kontrolliert nochmals. Die Zahlen stimmen (nur leider am falschen Ort). Die nächste Warnung kommt usw. Der Händler hatte die richtigen Zahlen am falschen Ort eingegeben und alle Warnungen ignoriert. Er konnte sich nicht vorstellen, dass er einen Fehler gemacht hat, der PC musste also das Problem sein (Selbstüberschätzung, bei der zweiten Warnung sollten gewisse Zweifel kommen, na ja...). Und dann ging die Chose los und schwupps verlor Roche innert Sekunden 10 % an der Börse.
Das kommt an allen elektronischen Börsen vor trotz zahlreicher Warnungen usw. Menschliches Versagen wie es im Buche steht.
Gruss chiron
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