Altes Elliott-Wellen-Forum - Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Währungsreform plus Utopie-Exkurs:

Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Währungsreform plus Utopie-Exkurs:

verfasst von dottore, 11.03.2001, 11:14

>Welche Wechsel verfallen?
>Hab's leider nicht kapiert.
>Gruß
>El Sheik

Es sind erstklassige Handelswechsel, die zentralbankfähig sind, und die grundsätzlich drei Monate laufen. Nach den drei Monaten müssen sie zurückgezahlt werden. Dazu brauchen die Wechselschuldner Banknoten (bzw. entsprechende auf Banknoten als"Geld" basierende Guthaben).

Sind die Banknoten also nicht da - sagen wir Mal komplett nicht da - lassen sich die Wechsel per Saldo nicht bezahlen und platzen also. Dann müssten die Geschäftsbanken, die sie bei der Buba eingereicht haben, ebenfalls die Waffen strecken. Denn wenn keine Banknoten mehr da sind (weil alle gehortet oder von mir aus verbrannt) lassen sich Buchgeldforderungen nirgends mehr in Bargeld abfordern (z.B. beim Geldautomaten). Damit ist dann auch alles Buchgeld weg, da es dann nichts anderes wäre als zwar noch de facto gebuchte, aber de jure erloschene, weil nicht mehr in bar abholbare Forderungen.

Um mich zu wiederholen (sorry): Kehrt kein Bargeld mehr in die Banken zurück (und haben die Banken die wenigen bei ihnen fürs übliche Tagesgeschäft benötigten Bargeldsummen ebenfalls via Geldautomaten usw. abgegeben, wonach auch diese Banknoten nie mehr irgendwo in einer Bank eingezahlt, sondern ewig gehortet oder verbrannt werden), muss auch das g e s a m t e Buchgeld ausgebucht werden, da es ja letztlich immer eine Verpflcihtung auf Abholung gegen bar darstellt.

Alle Banken gehen selbstverständlich in Konurs, weil sie weder den Kunden noch Bargeld auszahlen können und weil sie die ihr von der Buba vorgelegten (fälligen!) Wechsel auch nicht mehr gegen Zurückreichen von Banknoten bedienen können.

Dann hätten wir den Super-GAU des gesamten Finanzsystems.

Zumal die Buba ebenfalls pleite ginge, weil ihre Aktivseite (wir nehmen an, sie besteht nur aus solchen Wechseln) ebenfalls komplett ausgebucht werden muss. Auf der Aktivseite der Buba erschiene dann statt der ausgebuchten Aktiva ein VERLUST (immer auf der Aktivseite verbucht). Und da die Aktivseite der Buba grosso modo der Summe der bei ihr auf der Passivseite verbuchten ausgegebenen Banknoten entspricht, erscheint eben dieser VERLUST der Buba genau in Höhe der von ihr ausgegebenen, aber - wie gesagt unauffindbaren und nie mehr wiederkehrenden - Banknoten.

Diese Banknoten wären dann ihrerseits (obwohl vielleicht nur gehortet und noch physisch existent) genauso wertlos wie die Banknoten der Reichsbank vor der Währungsreform. Damals war die Aktivseite der Reichsbank (darin fast ausschließlich kurzfristige Forderungen gegen das Reich) mit De-facto-Erlöschen des Reiches wertlos. Und ergo waren auch die Banknoten wertlos und die Bevölkerung ging zu Privatgeldformen über, wie z.B. Zigarettenwährung.

Erst nach der Währungsreform begann der Prozess aufs Neue.

Dazu noch eine Story. Ich fuhr damals mit meiner Mutter nach Garmisch und wir holten unser Kopfgeld (40 DM) in neuem Geld ab (D-Mark). Bei der Rückfahrt sah ich einen Mann, der seine Brieftasche öffnete und hunderte von D-Mark zählte. Woher hatte der Mann so viel neues Geld? Er hätte ja auch nur das Kopfgeld haben dürfen.

Des Rätsels Lösung: Der Mann war zur Bank gegangen und hatt dort gegen dingliche Sicherheiten (Grundschuld, Hypothek oder sonstwas) sofort einen Kredit in neuer Währung bekommen, den er sich in neuen D-Mark-Scheinen hatte auszahlen lassen.

Wann immer neues Geld erscheint, gibt es logischerweise auch die Möglichkeit, neue Schulden zu machen und sich diese in neuem Geld auszahlen zu lassen.

Auch dies zeigt wiederum, dass es mit einer"gleichmäßigen" Verteilung absolut nie was ist und sein kann. Es kommt nicht auf das Geld an, sondern auf die Verschuldungsmöglichkeiten und die sind - wie es Eigentum eben halt so an sich hat - ganz unterschiedlich verteilt.

Ohne Eigentum (bzw. Besicherung) also niemals z u s ä t z l i c h e s neues Geld (zunächst ganz einfach Banknoten).

Würde also Morgen Oldys Gesell-Geld ausgegeben, würde ganz genau dasselbe passieren. Nachdem jeder am Morgen pro Kopf mit der gleichen Summe bedacht wurde, hätten sich bis zum Nachmittag Leute mir entsprechendem Eigentum als Sicherheit bei den Banken bereits Millionen von zusätzlichem Gesell-Geld abgeholt, und es wäre wie immer.

Es ist völlig ausgeschlossen Pro-Kopf-Geld immer pro Kopf konstant zu halten. Nicht nur, weil es der eine oder andere schneller oder langsamer ausgibt. Und ergo der eine sehr schnell mehr hat als der andere (von der Erst-Gesell-Geld-Ausgabe aus betrachtet). Sondern weil sofort z u s ä t z l i c h e s Gesell-Geld auf dem Wege über besicherte Kreditkontrakte entstehen würde.

Schon allein deshalb ist die Vorstellung der Freiwirte, es gäbe nach einem gleichmäßig verteilten Erst-Gesell-Geld für immer Gerechtigkeit, Gleichheit und Frieden usw. ein liebenswertes Wunschdenken, aber es hält einem Realitätstest nicht statt.

Dazu müsste (weshalb Gesell ja auch die Bodeneigentumsfrage -"Freiland" - gleich mit lösen wollte) auch alles Eigentum wieder völlig gleich verteilt sein (gleich im Sinne, dass jeder auch gleich hoch belastbares Eigentum hätte). Abgesehen davon, dass diese Vorstellung (so sympathisch sie erscheinen mag) mangels Durchführbarkeit ganz und gar absurd ist, würden auch bei absolut gleich verteilten Eigentum und absolut gleich verteiltem Gesell-Geld (wenn schon denn schon!) sich in sehr kurzer Zeit wieder die üblichen Unterschiede zwischen den Menschen ausbilden und es wieder zu den in der Geschichte immer wieder beobachteten Umverteilungseffekten kommen (fleissige Eigentümer vs. faule, Verschwender vs. Sparer, usw.).

Dazu bitte die entsprechenden Stellen der antiken Literatur nachlesen. In Rom hatte Romulus die"Roma quadrata" (also gleiches Land für jeden Bürger) eingeführt. Dennoch dauerte es nicht lange und es kam zu den bekannten Aufständen, z.B. der Gracchen gegen die"ungleiche Bodenverteilung". Oder Plato, der ähnliches über Athen berichtet und eine"Bodenreform" fordert. Oder das Gejammere der Startaner, die feststellten, das das einst absolut gleich verteilte Land sich auf ein Mal nur noch in den Händen weniger befände.

Einige Freiwirte spüren dies instinktiv, dass da das große Loch in ihrer Wunschvorstellung von einer"besseren" Welt klafft. Sie fordern daher, dass sich der Mensch selbst komplett wandeln ("umdenken") müsse, so dass also letztlich niemals Ungleichheiten entstehen können. Daher u.a. die Forderung nach dem"um Null pendelnden Zins" (ein hoher Zinssatz ist einer der wichtigsten Motoren der Umverteilung en gros, keine Frage!).

Mag sein, dass eines Tages solche Menschen erscheinen werden, die auf Zins freiwillig verzichten, die nur Altruismus kennen, die niemals zulassen, dass jemand in Not gerät etc.

Aber heute haben wir 6 Milliarden Menschen (abzüglich der vielleicht 10.000 Freiwirte und die sind untereinander auch noch uneins), die völlig anders denken. Eben wie heute in puncto Zins, Gewinn, Reichtum, Vermögen, Sicherheit, Egoismus, Wirtschaft usw. gedacht wird.

Diese Menschen kann man ja nicht einer staatlich verordneten"Umerziehung" unterwerfen. Also müssten sie schon"von selbst" drauf kommen. Und dass dies jemals geschehen wird, halte ich für komplett utopisch.

Aber Utopien gibt's seit jeher und warum auch nicht? Sie zu haben, zu halten und zu pflegen ist alle Mal besser als sich immer nur dem öden Stumpfsinn irgendwelcher Konsumterror-Ideologien hinzugeben.

Utopien finden zumeist auf Inseln statt (ou = griech."nicht" und topos = der"Ort"), wie schon die berühmteste Utopie, die von Thomas Morus. Dessen Insel ist gleich auf dem Titelblatt zu bestaunen. Weit weg, als"Nirgendwo-Ort".

Auch Gesell verlegt eines seiner zauberhaftesten Stücke auf eine einsame Insel in seiner berühmten"Robinsonade", wo er den Zins zu widerlegen versucht.

Auch Wörgl ist ja im Grunde nichts anderes als so ein Inselchen der Seligen, wo alles funktioniert hat - aber eben nur, weil es ein Inselchen war, wo jeder jedem vertraute, weil jeder jeden kannte und vor allem dem Bürgermeister Unterguggenberger vertraute, der behauptete, sein Geld sei"hundertprozentig gedeckt", und wo das Wörgl-Geld ausserhalb Wörgls niemand angenommen hätte.

Siehe auch mein Posting zu den"Tauschringen", die auch nur Inseln sind im riesigen Ozean des durch Schuldendruck vorangetriebenen Kapitalismus, manche sogar schon wieder im Meer der harten ökonomischen Realitäten versinkende.

Machen wir uns also nichts vor: Oldy und die Gesellianer sind klassische Utopisten. Das macht sie so liebenswert und zwingt uns immer wieder, die Beschreibung der real und aktuell ablaufenden Wirtschaft mit ihren Wunschvorstellungen von einer"neuen" Wirtschaft oder einem"Dritten Weg" usw. zu vergleichen.

Wollen und Wünschen ist das Eine, sich der konkreten Wirklichkeit stellen (was einfacher geht, nachdem man sie begriffen hat), ist das Andere.

Gruß

d.,

ein absoluter Nicht-Utopist oder besser: Nicht-Mehr-Utopist.

PS: Literaturverzeichnis der Hunderten von Utopien in einem Buch von Winter (Titel gerade nicht zur Hand).

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Bilanztechnik der BuBa bei der Währungsreform (ähem) zum Euro - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 19:25
- Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - dottore, 10.03.2001, 21:21
  - Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 21:39
    - Kurze Verständnisfrage: Von welchen Wechseln ist die Rede? - El Sheik, 11.03.2001, 03:52
      - Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Währungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 11.03.2001, 11:14
        Widerspruch gegen Bankrott-These, Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - El Sheik, 11.03.2001, 12:41
        Re: Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - Baldur der Ketzer, 11.03.2001, 12:52
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - I_have_a_dream, 13.03.2001, 12:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 13.03.2001, 14:58
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 18:26
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:50
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 19:00
        Da haste ihn, SchlauFuchs, auch wenns auch ein schlauer Fuchs ist (owT) - dottore, 13.03.2001, 19:29
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld - Oldy, 13.03.2001, 21:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsächlich aus: - dottore, 14.03.2001, 07:53
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 14.03.2001, 12:06
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - dottore, 14.03.2001, 16:46
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 18:08
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - dottore, 14.03.2001, 18:49
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - Oldy, 14.03.2001, 20:50
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - JüKü, 14.03.2001, 21:05
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - Oldy, 15.03.2001, 00:48
        Re: Warum gibts Krisen? - Jochen, 14.03.2001, 21:45
        Re: Warum gibts Krisen? - Oldy, 14.03.2001, 22:45
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - JüKü, 14.03.2001, 18:56
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 22:04
        Re: Oldy, man muss auch Mal verlieren können... - dottore, 15.03.2001, 00:37
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 16.03.2001, 12:14
        Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - dottore, 16.03.2001, 15:40
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - einige Anmerkungen - nereus, 16.03.2001, 17:19
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - nereus, 16.03.2001, 17:36
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - Oldy, 16.03.2001, 18:43
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - nereus, 16.03.2001, 19:26
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - Oldy, 16.03.2001, 20:41
        Re: Oldy! Danke für das Rezept - da wird aber die Post abgehen - nereus, 16.03.2001, 21:35
        Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Harald, 16.03.2001, 23:07
        Re: Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Oldy, 16.03.2001, 23:25
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - Oldy, 16.03.2001, 17:23
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: und faires Angebot - Oldy, 16.03.2001, 17:52
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - dottore, 16.03.2001, 18:54
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - Oldy, 16.03.2001, 20:07
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 20:38
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 21:14
        Also das ist verständlich. oT - Talleyrand, 16.03.2001, 21:41
        Nein! Ichkapiers nicht- und die Fragen von dottore sind nicht beantwortet!!owT - boso, 16.03.2001, 21:58
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 21:53
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 22:17
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JüKü, 16.03.2001, 22:23
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JeFra, 16.03.2001, 22:29
        @ alle: Morgen, samstag wird hier im Forum die spannende Frage beantwortet,.... - Harald, 16.03.2001, 22:50
        So muss es gewesen sein: - Talleyrand, 16.03.2001, 22:32
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 22:43
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 23:12
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 23:19
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 00:41
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Maximilian, 17.03.2001, 01:15
        Korrektur: nicht pro Jahr sondern pro 14 Monate (owT) - Maximilian, 17.03.2001, 01:26
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 02:19
        Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit - Maximilian, 17.03.2001, 13:58
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - SchlauFuchs, 16.03.2001, 16:14
        Re: Mal ne ganz andere Frage... Sehr, sehr gut, SchlauFuchs! - dottore, 16.03.2001, 17:44
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 16.03.2001, 18:15
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Rudow, 16.03.2001, 23:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 18.03.2001, 17:28
        Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - dottore, 19.03.2001, 14:27
        Re: Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:41
        Re: WÄHLT DOTTORE (Liste 2)! Der zieht die Hose vor der Jacke an... - dottore, 13.03.2001, 19:57