Altes Elliott-Wellen-Forum - Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C?

Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C?

verfasst von dottore, 16.03.2001, 15:40

Hi, Ihad,

danke sehr für Deinen ermunternden Beitrag!

Ich greife das Problem noch ein Mal von einer anderen Seite her auf, wenn Du gestattest. Dabei lasse ich mich - nur zum Zwecke der Gedankenübung - auf die Voraussetzungen ein, die die Gesellianer machen ("Geldmenge","Bedürfnisse","Tausch" usw.).

Ich erlaube mir, diese simplen Fälle zur Diskussion zu stellen:

Fall A: Da haben wir zum Zeitpunkt der Einführung des neuen Gesell-Geldes vorhandene Waren im Wert vom 100.000. Diese Waren sind zu 1000 Stück à 100 in alter Währung (D-Mark) ausgepreist. Mehr Waren werden ein Jahr lang nicht produziert, da sie den Bedarf der Bevölkerung für genau ein Jahr decken. Die Waren sind nicht vorfinanziert. Die Anbieter stehen daher unter keinerlei Verkaufsdruck.

Die Waren erleiden aber einen Verfall, der sie ebenfalls sämtlich nach einem Jahr unbrauchbar macht. Die letzten vorhandenen Waren für den letzten Käufer würden am letzten Tag verschwinden und noch genau den Bedarf der Bevölkerung für diesen letzten Tag des Jahres decken.

Wie hoch ist die Gesell-Geldmenge, die jetzt in Umlauf kommen muss? Muss das Gesell-Geld eine Verfallskurve haben, wenn ja: Wie verläuft sie? Muss eine Umlaufgebühr während des Jahres erhoben werden, um das Gesell-Geld evtl. wieder aufzuwerten und wenn ja in welcher Höhe?

Fall B: Gleiche Situation wie oben. Die Warenanbieter haben ihre Waren, die sie ab Jahresbeginn anbieten, jetzt aber zu 50.000 vorfinanziert. Dieses Geld sind sie 50 Kapitalisten schuldig, je à 1000 Mark. In die Schulden ist der Zins eingearbeitet. Es kann auch ein Nullzins eingebaut sein, denn es geht nur darum, dass die 50.000 an die Kapitalisten ausgezahlt werden. Die Kapitalisten sind geduldig und wollen ihre 50.000 erst am Jahresende wieder sehen.

Es gibt seitens der Bevölkerung nach wie vor den Wunsch, diese Waren laufend abzunehmen, um ihre Bedürfnisse zu decken. Aber es gibt seitens der Anbieter der Waren den Zwang bis zum Jahresende die 50.000 übrig zu zu haben. Denn dann müssen sie die 50.000 Mark an die Kapitalisten zurück gezahlt haben. Die Kapitalisten ihrerseits haben keinerlei Nachfragebedürfnisse, die sie durch Tausch gegen Gesell-Geld auf dem Markt befriedigen müssten, da sie sämtlich auf Eigenwirtschaft zurückgreifen, also sich alles, was sie brauchen, selbst beschaffen können, und es anschließend verbrauchen.

Wieviel Gesell-Geld müsste eingeführt werden und mit welcher Umlaufgeschwindigkeit müsste es kursieren, Umlaufgebühr ja oder nein und wenn ja wie hoch, usw. damit am Jahresende alle Waren verkauft sind und die Kapitalisten dann ihre 50.000 ausgezahlt bekommen?

Fall C: Gleiche Ausgangssituation wie A, also ohne bereits vorhandene Kapitalisten und vorfinanzierte Waren. Die Waren verfallen jetzt aber schon jeweils nach einem halben Jahr und müssen bis dahin verkauft sein. Das passt auch den Konsumenten, denn sie haben nur die Menge an Gesell-Geld in die Hand bekommen, um die Waren bis zur Jahresmitte abnehmen zu können.

Die Warenanbieter produzieren in der ersten Jahreshälfte genau die Waren, die für die zweite Jahreshälfte benötigt werden.

Sie müssen dies aber komplett vorfinanzieren und sich dafür das Geld bei den Kapitalisten leihen, die ihrerseits an die dafür benötigten Ersparnisse in Form von Gesell-Geld gekommen sind, dass sie aus ihrer Eigenwirtschaft stammende Waren in der ersten Jahreshälfte angeboten und verkauft haben.

Die Warenanbieter können sich auch das Ausleihen von Gesell-Geld dergestalt sparen, dass sie sich bei den Eigenhof-Kapitalisten die Waren ausleihen, den Wert der Waren allerdings am Jahresende in Form von Gesell-Geld zurück zahlen müssen.

Am Jahresende sind die Waren wieder verschwunden. Und am Jahresende erhalten die Kapitalisten ihr Geld zurück.

Wieviel Gesell-Geld wird jetzt zu welcher Umlaufsgeschwindigkeit und welcher Selbstentwertung bzw. zu bezahlender Umlaufsgebühr benötigt, um alles am Jahresende wieder glatt zu haben und den Kapitalisten ihr Geld wieder zurückzuzahlen, das diese entweder als Geld- oder Warenausleihe zur Verfügung gestellt haben:

1. Bei 5 % Zinsen für die Kapitalisten bis Jahresende (p.a. 10 % einfach gerechnet)?

2. Bei 0 % für die Kapitalisten?

Ich freue mich auf die Antworten, wobei ich es mir nicht verkneifen kann, zu sagen, dass der Debitist für diese ganz einfachen Szenarien auch sofort seine Antworten in Bezug auf das für diese Vorgänge"benötigte" Geld hat, das absolute Preisstabilität und Räumung der Märkte, Rückzahlung usw. garantiert, die ich gern mitteile, nachdem ich Deine Anworten erhalten habe und wir sie diskutieren konnten.

Da das Gesell-Geld ja"moderner" und daher auch viel einfacher zu Hand haben bzw. auszurechnen ist, sollte Deine Antwort nicht lange auf sich warten lassen, zumal Du das mit den Gesell-Geld komplett kapiert hast. Ich aber leider nicht.

Besten Gruß

d.

PS: Sollten Dir die Fälle nicht behagen, liefere ich selbstverständlich sehr gern andere. Oder ich passe die Fälle gern Deinen Erfordernissen an.

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        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - dottore, 14.03.2001, 16:46
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 18:08
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - dottore, 14.03.2001, 18:49
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - Oldy, 14.03.2001, 20:50
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - JüKü, 14.03.2001, 21:05
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - Oldy, 15.03.2001, 00:48
        Re: Warum gibts Krisen? - Jochen, 14.03.2001, 21:45
        Re: Warum gibts Krisen? - Oldy, 14.03.2001, 22:45
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - JüKü, 14.03.2001, 18:56
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 22:04
        Re: Oldy, man muss auch Mal verlieren können... - dottore, 15.03.2001, 00:37
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        Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - dottore, 16.03.2001, 15:40
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - einige Anmerkungen - nereus, 16.03.2001, 17:19
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - nereus, 16.03.2001, 17:36
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - Oldy, 16.03.2001, 18:43
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - nereus, 16.03.2001, 19:26
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - Oldy, 16.03.2001, 20:41
        Re: Oldy! Danke für das Rezept - da wird aber die Post abgehen - nereus, 16.03.2001, 21:35
        Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Harald, 16.03.2001, 23:07
        Re: Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Oldy, 16.03.2001, 23:25
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - Oldy, 16.03.2001, 17:23
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: und faires Angebot - Oldy, 16.03.2001, 17:52
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - dottore, 16.03.2001, 18:54
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - Oldy, 16.03.2001, 20:07
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 20:38
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 21:14
        Also das ist verständlich. oT - Talleyrand, 16.03.2001, 21:41
        Nein! Ichkapiers nicht- und die Fragen von dottore sind nicht beantwortet!!owT - boso, 16.03.2001, 21:58
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 21:53
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 22:17
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JüKü, 16.03.2001, 22:23
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JeFra, 16.03.2001, 22:29
        @ alle: Morgen, samstag wird hier im Forum die spannende Frage beantwortet,.... - Harald, 16.03.2001, 22:50
        So muss es gewesen sein: - Talleyrand, 16.03.2001, 22:32
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 22:43
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 23:12
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 23:19
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 00:41
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Maximilian, 17.03.2001, 01:15
        Korrektur: nicht pro Jahr sondern pro 14 Monate (owT) - Maximilian, 17.03.2001, 01:26
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 02:19
        Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit - Maximilian, 17.03.2001, 13:58
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - SchlauFuchs, 16.03.2001, 16:14
        Re: Mal ne ganz andere Frage... Sehr, sehr gut, SchlauFuchs! - dottore, 16.03.2001, 17:44
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 16.03.2001, 18:15
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Rudow, 16.03.2001, 23:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 18.03.2001, 17:28
        Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - dottore, 19.03.2001, 14:27
        Re: Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:41
        Re: WÄHLT DOTTORE (Liste 2)! Der zieht die Hose vor der Jacke an... - dottore, 13.03.2001, 19:57