Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Oldy, man muss auch Mal verlieren können...

Re: Oldy, man muss auch Mal verlieren können...

verfasst von dottore, 15.03.2001, 00:37

Hi, ich bins wieder:

>>Oldy, was muss man tun, damit man dich versteht?
>>dottore hat x-Mal gezeigt, dass er deine Theorie sehr wohl versteht und hat - auch im letzten Beitrag wieder - deine Argumente bloßgestellt.
>>ABER MIT KEINEM WORT gehst du darauf ein! Und sag nicht, du hättest es schon zigMal. Nein, hast du nicht. Du wiederholst immer nur deine 5293 Schillinge.
>>Was sagt das dem geneigten Leser? Na was wohl?
>>Ich halte mich ja aus dem meisten Fachdiskussionen (weitgehend) raus, aber jeder"Moderator" in einer Talkrunde würde dir sagen:"Nu erzählen Se doch nich immer das selbe".

>Lieber Jükü
>Es tut mir leid, daß du den Unsinn von Dottore anscheinend
> nachvollziehen kannst und ich werde wohl nicht mehr auf
>ihn eingehen, wie so viele andere.

Es tut mir leid, wenn ich Unsinn verzapft haben sollte. Aber erkläre mir bitte wenigstens bloß ein Mal, worin der besteht!

>Ihad und Mr.X X X scheint
>es ohnehin mehr Spaß zu machen.

Ja, wir kennen diese Beiträge alle und schätzen sie sehr. Und freuen uns auf weitere. Ich jedenfalls - egal, wer der Autor der Beiträge ist.

>Ich glaube, daß ich eine Menge
>fundierte Beiträge in diesem Forum geschrieben habe und nicht
>immer dasselbe.

Was ist schon"fundiert"? Ich halte gar nichts für fundiert, meine Beiträge inklusive, logo! - es sei denn sie lassen sich nicht mehr widerlegen (sog. Popperkriterium und die Uni St. Gallen hat eine lange Dissertation anfertigen lassen, worin dies bestätigt wurde).

>Daß es viele nach jahrhunderte langer
>Mißinformation nicht so leicht verstehen können,

Ist das nicht ein wenig hochmütig? Jahrhundertelang hat das Wirtschaften funktioniert. Und jetzt kommst Du daher und sagst, all die klugen Menschen, die vor uns gelebt haben, hätten keine Ahnung gehabt, wie man wirtschaften soll?

>ist mir dabei
>klar, darum versuche ich es auch so einfach wie möglich
>darzustellen.

Du hast die sattsam und jedem Erstsemester der VWL bekannte Geschichte mit der"Geldmenge" und dem"bösen Zins" und der herrliche Wirkung von"sich selbst entwertendem", weil den Waren a priori überlegenen"Geld" usw. aufgetischt.

Mehr nicht.

Nur leider ist diese Theorie von Gesell entwickelt worden, als es noch einen Goldstandard gegeben hat und Gold in der Tat eine andere Verfallskurve als die von Waren hat.

Leider bist Du aber auch auf diesen Punkt nie eingegangen: Was taugt Gesell's Theorie in einem Nicht-Gold-Währungssystem? Da sagst Du immer nur: Bargeld wird gehortet ("schleppender Umlauf"). Und daher kommt die Deflation. Aber gleichzeitig sagst Du, die Deflation verursacht einen"schleppenden Geldumlauf".

Also willst Du beweisen, was Du vorausgesetzt hast. Logik? Keine!

>Wenn dir übrigens der hämische und flegelhafte Ton nicht
>auffällt, dessen sich Dottore mir gegenüber oft befleißigt,

Falls ich flegelhat war, möchte ich mich vielmals bei Dir entschuldigen, ich den Du als"Hundianer" ("nicht bös gemeint") bezeichnet hast (freut mich übrigens, denn das macht das Gegenüber immer, wenn die Argumente fehlen).

>dann tut mir das auch leid. Anderen ist das schon aufgefallen
>und sie haben meine Geduld bewundert.

Meine Geduld mit dem Warten auf konkrete Antworten auf konkrete Fragen, z.B. wie ICH an Gesell-Geld kommen kann (möglichst bevor es kommt, weil ICH dann einen Vorsprung habe, den ich ja wohl von diesem Hi-Class-Forum erwarten darf ;-)), diese Geduld also ist grenzenlos. Warum bist nur Du immer so genervt und nervös?

Und warum hast Du meine Frage nicht beantwortet, wie denn der neue Euro als"Freigeld" konstruiert werden müsste? DAS wäre doch eine Riesen-Chance für Dich, ganz groß rauszukommen. Neues Bargeld - und Du (!) darfst es gestalten. Denn die Gesellianer wollen doch immer nur das Bargeld gestalten. Jedenfalls: vor allem das.

>Deine obigen Bemerkungen scheinen anzudeuten, daß ich mit
>gleicher Münze hätte antworten sollen, denn außer
>Verdrehungen

Welche"Verdrehungen"? Ich will Dir doch nichts verkaufen, sondern möchte nur Deine Theorie vom allein selig machenden Geldsystem hinterfragen. Wie könnten Fragen, die ja keine Behauptungen sind, sondern Fragen jemals etwas verdrehen? Ich hatte in meinen letzten"Gesell-Geld"-Beiträgen sub summa mehr als hundert Fragezeichen.

Auf die ANTWORTEN warte ich. Geduldig. Wie immer.

>hatte Dottore doch nie Argumente, auf die man
>hätte ernsthaft eingehen können.

Also, Oldy, ernsthaft: Ich glaube es waren vor allem Fragen, keine Argumente. Ich habe nur jeweils Beispiele gebracht, wie Dein"System" nach meiner Meinung ablaufen oder auslaufen würde.

Zum Beispiel, warum Unterguggenberger in Wörgl so viel Geldscheine verschwendet hat, wo Du behauptest, es wären so wenig Geldscheine im Umlauf gewesen, aber es doch noch (!) viel einfacher hätte gehen können! (WÄHLT LISTE 2!).

Aber auf diese Meinungen kannst Du doch unschwer antworten? Gib' Dir einfach einen Ruck. Du hilfst einem - offenbar - total verstockten Mitmenschen. Formulier einfach ein Programm für LISTE 1 - für Dein Oldy-Geld!

Mein Programm kennst Du: Wörgler! Ihr kommt mit einem einzigen Geldschein aus - meidet den Geldnotendruckverschwender Oldy!

>Dottore hat selber zugegeben, daß er von meiner"Theorie"
>wie du es nennst noch nichts gelesen hat

Doch, in Deinen eigenen und in Gesells (von Dir zitierten) Worten vorgetragen. Aber auf mein Gesell-Posting habe ich auch nie wieder etwas von Dir gehört. Es ging (erinnerst Du Dich?) um die Frage, wieso Gesell von einer"Krise" mit"Bankrotten" sprechen kann, wenn es die doch nur geben kann, wenn und nachdem es Verschuldung gegeben hat.

Will Gesell die Verschuldung zum Verschwinden bringen? Und sei es nur die heute und ganz konkret existierende? Wenn ja - bitte: WIE?

Mit Gesell-Geld allein verschwinden doch nicht die bereits existenten Schulden! Die verschwinden nur durch Bezahlen, Hyperinflation oder Ausbuchen.

Was also darf es sein?

Hallo, Oldy, nicht einschlafen! Bitte melde Dich! Antworte! Du hilfst einer verstockten Sünderseele!

>und anscheinend
>hast du das auch noch nicht getan, sonst könntest du seine
>sogenannten Gegenargumente nicht ernst nehmen und von mir
>eine Antwort darauf erwarten.

Also, wenn jemand sagt, sein Gegenüber hätte nur"sogenannte", aber keine"ernst zu nehmenden" Argumente, dann stellt er eher sich selbst als den anderen ins Off (= Abseits).

>Schau doch nur allein den Titel da oben an:
>Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: und das
>schreibt jemand der keinen Dunst davon hat und zugiebt,
>dass er Gesell noch nicht gelesen hat und der eine
> verkorkste Wirtschaftstheorie vertritt ueber welche die
>meisten Leute nur leise laecheln.

"Verkorkst" und"leise lächeln" sind das ARGUMENTE? Sag' doch einfach straight und klar: Was ist an der Erklärung der real und heute existierenden Wirtschaft als einer durch Schuldendruck und permantem Zwang zur Nettoneuverschuldung vorangetriebenen Form des Wirtschaftens falsch!

>Na, ja, ich werde ihn fuer die naechste Zeit Ihad ueberlassen.

Ich freue mich immer über Ihads Beiträge. Und fühle mich nicht sozusagen damit auf den Müll geworfen, bloß weil Du in einer Überheblichkeit der besonderen Art es nicht mehr für nötig findest, auf meine - Schritt für Schritt, und daher leider so umfangreich (kann's halt leider nicht kürzer) vorgetragenen - Argumente, bzw. Fragen ein zu gehen.

> Der hat, glaube ich, vor einigen Wochen etwas von Gesell
>gehoert und wie ich sehe reicht das auch schon, um Dottore
>zu antworten.

Ich hatte, wie gesagt, die Theorie sogar schon 1969 in einer erstsemestrigen Vorlesung"Einführung in die Vowi-Lehre" gehört (Prof. Dr. Dr. Dr. hc. mult. Wilhelm Krelle, Bonn). Komisch, dass dieser angesehene Gelehrte schon damals das mit den Gesell-Geld als"puren Unfug" abgetan hat.

Warum tat er Dir so weh, Oldy?

Ich bin kein heuriger Hase, mein Lieber! Ich kenne alle (!) Theorien zur Weltverbesserung aus dem ff. - und die mit dem wundersamen"Schwundgeld" kannte ich vermutlich schon lange v o r Dir.

Besten Gruß (und nicht traurig sein, man muss auch Mal verlieren können!)

d.

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gesamter Thread:

Bilanztechnik der BuBa bei der Währungsreform (ähem) zum Euro - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 19:25
- Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - dottore, 10.03.2001, 21:21
  - Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 21:39
    - Kurze Verständnisfrage: Von welchen Wechseln ist die Rede? - El Sheik, 11.03.2001, 03:52
      - Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Währungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 11.03.2001, 11:14
        Widerspruch gegen Bankrott-These, Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - El Sheik, 11.03.2001, 12:41
        Re: Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - Baldur der Ketzer, 11.03.2001, 12:52
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - I_have_a_dream, 13.03.2001, 12:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 13.03.2001, 14:58
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 18:26
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:50
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 19:00
        Da haste ihn, SchlauFuchs, auch wenns auch ein schlauer Fuchs ist (owT) - dottore, 13.03.2001, 19:29
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld - Oldy, 13.03.2001, 21:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsächlich aus: - dottore, 14.03.2001, 07:53
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 14.03.2001, 12:06
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - dottore, 14.03.2001, 16:46
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 18:08
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - dottore, 14.03.2001, 18:49
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - Oldy, 14.03.2001, 20:50
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - JüKü, 14.03.2001, 21:05
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - Oldy, 15.03.2001, 00:48
        Re: Warum gibts Krisen? - Jochen, 14.03.2001, 21:45
        Re: Warum gibts Krisen? - Oldy, 14.03.2001, 22:45
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - JüKü, 14.03.2001, 18:56
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 22:04
        Re: Oldy, man muss auch Mal verlieren können... - dottore, 15.03.2001, 00:37
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 16.03.2001, 12:14
        Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - dottore, 16.03.2001, 15:40
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - einige Anmerkungen - nereus, 16.03.2001, 17:19
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - nereus, 16.03.2001, 17:36
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - Oldy, 16.03.2001, 18:43
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - nereus, 16.03.2001, 19:26
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - Oldy, 16.03.2001, 20:41
        Re: Oldy! Danke für das Rezept - da wird aber die Post abgehen - nereus, 16.03.2001, 21:35
        Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Harald, 16.03.2001, 23:07
        Re: Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Oldy, 16.03.2001, 23:25
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - Oldy, 16.03.2001, 17:23
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: und faires Angebot - Oldy, 16.03.2001, 17:52
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - dottore, 16.03.2001, 18:54
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - Oldy, 16.03.2001, 20:07
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 20:38
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 21:14
        Also das ist verständlich. oT - Talleyrand, 16.03.2001, 21:41
        Nein! Ichkapiers nicht- und die Fragen von dottore sind nicht beantwortet!!owT - boso, 16.03.2001, 21:58
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 21:53
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 22:17
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JüKü, 16.03.2001, 22:23
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JeFra, 16.03.2001, 22:29
        @ alle: Morgen, samstag wird hier im Forum die spannende Frage beantwortet,.... - Harald, 16.03.2001, 22:50
        So muss es gewesen sein: - Talleyrand, 16.03.2001, 22:32
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 22:43
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 23:12
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 23:19
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 00:41
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Maximilian, 17.03.2001, 01:15
        Korrektur: nicht pro Jahr sondern pro 14 Monate (owT) - Maximilian, 17.03.2001, 01:26
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 02:19
        Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit - Maximilian, 17.03.2001, 13:58
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - SchlauFuchs, 16.03.2001, 16:14
        Re: Mal ne ganz andere Frage... Sehr, sehr gut, SchlauFuchs! - dottore, 16.03.2001, 17:44
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 16.03.2001, 18:15
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Rudow, 16.03.2001, 23:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 18.03.2001, 17:28
        Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - dottore, 19.03.2001, 14:27
        Re: Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:41
        Re: WÄHLT DOTTORE (Liste 2)! Der zieht die Hose vor der Jacke an... - dottore, 13.03.2001, 19:57