Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus:

Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus:

verfasst von I_have_a_dream, 14.03.2001, 12:06

dottore,

heute ist nicht Dein Tag, sonst haettest Du Dich nicht auf so viele 'duenne Aeste' begeben.

>>Ist die Nationalbank, oder wer immer
>>bei Gesellgeld die Ausgabestelle ist,
>FALSCH. Bei Gesell-Geld schließt die Ausgabestelle sofort wieder, nachdem sie das Geld ausgegeben hat. Denn es kann ja - siehe unten Banken, Sparen - kein neues Gesell-Geld geben. Gäbe es neues, würde es ja die Kaufkraft des alten entwerten. Und Gesell-Geld soll ja"wertstabil" sein.

>>aber verpflichtet die
>>Kaufkraft stabil zu halten, kann und darf sie es nicht und
>>dann ist es aus mit der Geldschoepfung aus dem Nichts.
>FALSCH. Gesell-Geld ist Geldschöpfung aus dem Nichts. Alles andere ist Kreditschöpfung aus dem Nichts. Und die wird ja wohl nicht verboten werden?

Wer hat Dir denn den Stuss erzahlt, dass das Waehrungsamt sofort wieder zu macht?.
Da das Oldygeld mit 6%pa schwindet muss die BuBa (oder wie das Ding dann heist) mindestens diese 6% kontinuierlich in die Wirtschaft zurueckpumpen.
Sie muss mit Argusaugen ihren Warenkorb beobachten und wenn er mehr kostet weniger als die 6%, wenn er billiger wird mehr als die 6% neu ausgeben.
Dieses Ausgeben uebernimmt am Besten die Regierung, denn darin ist sie gut.

Dazu noch was aus dem frueheren Thread. Wenn die Regierung Strassen bauen laesst, so kann sie entweder auf 'schluesselfertig' oder normal bauen lassen.
D.h. Entweder muss der Auftragnehmer vorfinanzieren (man kann auch Oldygeldkredite nehmen) oder der Staat macht Abschlagszahlungen.
Diese kann er mit 'neuem Oldygeld, das drausen geschwunden ist und wieder in den Kreislauf muss' machen.

Der Staat hat im Oldygeldsystem eine neue Steuer, die 6% der Bargeldsumme die im Umlauf ist betraegt.
Nur, die 'Einnahmen' aus dieser Steuer verwaltet die Buba und gibt sie dem Staat nur, wenn es der Index(Warenkorb) zeigt.

Kreditschoepfung aus dem Nicht ist auch falsch.
Die Banken duerfen nur noch das Geld verleihen, welches sie haben (auf Sparguthaben).
Sie koennen nicht mehr auf die BuBa zurueckgreifen.
Nur dadurch ist es der Buba moeglich die Geldmenge exakt zu steuern. Sie kann nicht mehr durch 'lender of last resort' zur Geldmengenerhoehung gezwungen werden.

>>Wenn die Banken dann zu viel verliehen haben und dann zur
>>Nationalbank gehen und neues Geld haben wollen, wird die sagen>
>>"Tut uns leid, wir duerfen euch keines geben, holt es euch
>> auf dem Markt von Leuten, die sparen wollen und es euch
>>einlegen."
>BEWEIS für Obiges. Da die Nationalbank kein neues ausgeben darf ("tut mir leid"), braucht Gesell-Geld keine Nationalbank mehr. Wozu denn?

Die BuBa hat dann nur eine Aufgabe: Die Geldmenge konstant (genauer, der Warenmenge angepasst) zu halten.
Sie ist NUR der 'Wertstabilitaet' des Oldygeldes verpflichtet.
Sie wird Kreditersuchen der Geschaeftsbanken ablehnen (es sei denn, sie hat Geld (nicht bunte Papiere) noch im Tresor) (das Leihen von Geld von der BuBa hat Gesell uebrigends verboten, wohl um ein Verwechseln von 'bunten Papierchen' und 'Geld' zu vermeiden.

>>Es wird genug solche geben, auch wenn sie keine Zinsen
>>dafuer bekommen denn Bargeld im Strumpf aufzubewahren ist
>>ja fuer sie keine Alternative mehr. Das kostet ja jetzt
>>6% im Jahr und da ist schneller nur mehr die Haelfte uebrig
>>als sich Dottore vorstellt. Es dauert gerade 10 Jahre.
>>So dumm wird also niemand sein. Die Leute werden also das
>>Geld, welches sie sparen wollen, den Banken geben und die
>>werden auch durch die Kosten fuer Bargeld gezwungen sein
>>es herzuleihen.
>FALSCH. Denn wer sollte sich denn das Bargeld leihen, das von vorneherein verfällt? Er muss es ja zum Nennwert, also ohne 6 %-Verfall zurückgeben. Oder nicht?

Derjenige der es ausgeben will. Also ich, wenn ich einen Lieferwagen fuer meine Firma kaufe. Ich behalte das Geld nicht und warte auf den Verfall, ich hole es von der Bank und bezahle damit in Bar meinen Lieferwagen (mit kraeftigem Rabatt). Ich habe also das Geld nur so kurz, dass es bei mir nicht schwindet.
Den Kredit in der vollen Hoehe kann ich dann mit dem durch den Wagen verdienten Geld problemlos zurueckzahlen.

>>Der Rubel wird also rollen und da das
>>Bargeld gleich viel wert bleibt, werden es auch die
>>Geldguthaben bleiben.
>FALSCH. Denn wenn ich mein Geldguthaben wieder abhole, kriege ich mein eigenes Gesell-Geld (mit 6%-Verfall p.a.) wieder zurück. Gleiche Scheine sogar. Und wenn die Bank alle meine Scheine (siehe oben) gerade ausgeliehen hat, wie soll sie dann die Geldguthaben bei Abforderung bedienen? Mit neu gedrucktem Gesell-Geld?

Die Bank gibt mir nur 0% Zins bei nicht taeglicher Verfuegbarkeit. Ich muss also ankuendigen, dass ich das Geld am 10.3. haben will. Die Bank muss dann tunlichst danach sehen, dass bis dort, die gekuendigte Summe vorhanden ist. (Oder sich das Geld von einer anderen Bank kurzfristig leihen, die gerade Bargeld zu viel hat (an die BuBa kann sie es nicht zurueckgeben!).
Ich kuendige das Geld auch nur, wenn ich es ausgeben will (da ja Verfall bei Nichtbenutzung). Damit bezahle ich dannn den Wagen, der Verkaufer traegts zur Bank, die Bank gibts der anderen Bank zurueck.
Wenn eine Bank zu viel Bargeld hat wird sie dieses sehr gern anderen Banken (Rating AAA) verleihen, sogar zum Negativzins, da -0,5 groesser ist als -6 ist und -6 bei liegenlassen greift.

>>Also nix Inflation.
>FALSCH. 6 % Inflation p.a., da fallender Geldwert (Gesell-Geld wird ja weniger wert) = Inflation, wie selbst eingeräumt.

Die Geldmenge bleibt konstant, da die Buba die geschwundenen 6% wieder in der Kreislauf kippt (s.o.). Keine Inflation, kein Deflation.
Uebrigens: Infla = Geldmengenerhoehung = hoehere Preise = Geldwertminderung (Nicht Wertaufdruckminderung), Defla = Geldmengenverminderung = niedrigere Preise = Geldwerterhoehung (Wertaufdruckminderung = Oldygeld). Der nicht ersetzte Verfall ist eine Defla.

>>Allerdings werden die Geldguthaben nicht mehr wachsen
>>koennen, wie der Josephspfennig und darum sind eben alle
>>Kapitalisten und Moechtegernkapitalisten so gegen das
>>Gesellgeld.[/b]
>>Die moechten naemlich alle so ein Konto, welches ohne
>>Arbeit von selber waechst,
>FALSCH. Ohne Arbeit wächst kein Konto, weil die Scheine heute nicht bei der Bank bleiben, sondern ausgeliehen werden und dann muss der Ausleiher sie plus Zins zurückgeben. Und Geld plus Zins MUSS er erarbeiten."Ohne Arbeit" gibts nicht.

Ich bin mir sicher, dass Oldy ohne EIGENE Arbeit damit sagen wollte.

>>selbst wenn sie wissen, dass
>>es nicht auf Dauer funktionieren kann. Da wuerden sie, wie
>> Dottore, sogar mit 2% Zinsen sich zufrieden geben, wenn sie
>>nicht mehr mehr bekommen koennen. Dass andere dafuer
>>arbeiten muessen, stoert sie dabei nicht.
>FALSCH. Jeder Schuldner arbeitet für seinen Gläubiger. Es kann auch beim Gesell-Geld nicht anders sein. Denn warum könnte sich jemand Gesell-Geld"leihen", wenn er es nicht zurückgeben müsste? Und um es zurückzugeben, muss er aber als Schuldner dafür arbeiten, es sich wieder zu beschaffen, um es zurückzahlen zu können.
>Gruß
>d.

Natuerlich arbeite ich um den Kredit zurueckzuzahlen aber nicht um auch noch Zinsen zu zahlen.
Ob ich zuerst spare und arbeite, dann kaufe oder zuerst kaufe und dann arbeite und spare, das ist mit 'Oldygeld' eine Frage des persoenlichen Geschmacks nicht des Ueberlebens.
In unserem heutigen System ist es so, dass dann wenn ich den groessten Konsumbedarf habe (18 - 30, Auto, Wohnung, Haushalt, Heirat, Kinder), habe ich noch keine Zeit zum sparen gehabt.
Wenn ich den geringsten Konsumbedarf habe (50 - ) habe ich die meiste Zeit zum Sparen gehabt.
Wenn ich also heute Auto,... brauche, bin ich ganz leicht in der Zinsfalle. Keine Sicherheiten ausser der Arbeitskraft -> hoeheres Risiko, hoehere Zinsen -> laengere Zeit zur Rueckzahlung -> noch mehr Zins...
Wenn es dumm laeuft, muss ich das 2 - 3 fache des urspruenglichen Kredites zurueckzahlen, oder komme wegen des Zinseszins effektes in Schuldknechtschaft.
dottore, DAS IST AUSBEUTUNG, nicht wenn ich mir 10 Mark leihe und sie zurueckgeben muss, sondern wenn ich 10 Mark leihe und 25 zuruekgegeben habe und immer noch 15 schuldig bin.

Gruss Ihad (ex BA)

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gesamter Thread:

Bilanztechnik der BuBa bei der Währungsreform (ähem) zum Euro - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 19:25
- Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - dottore, 10.03.2001, 21:21
  - Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 21:39
    - Kurze Verständnisfrage: Von welchen Wechseln ist die Rede? - El Sheik, 11.03.2001, 03:52
      - Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Währungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 11.03.2001, 11:14
        Widerspruch gegen Bankrott-These, Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - El Sheik, 11.03.2001, 12:41
        Re: Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - Baldur der Ketzer, 11.03.2001, 12:52
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - I_have_a_dream, 13.03.2001, 12:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 13.03.2001, 14:58
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 18:26
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:50
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 19:00
        Da haste ihn, SchlauFuchs, auch wenns auch ein schlauer Fuchs ist (owT) - dottore, 13.03.2001, 19:29
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld - Oldy, 13.03.2001, 21:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsächlich aus: - dottore, 14.03.2001, 07:53
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 14.03.2001, 12:06
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - dottore, 14.03.2001, 16:46
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 18:08
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - dottore, 14.03.2001, 18:49
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - Oldy, 14.03.2001, 20:50
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - JüKü, 14.03.2001, 21:05
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - Oldy, 15.03.2001, 00:48
        Re: Warum gibts Krisen? - Jochen, 14.03.2001, 21:45
        Re: Warum gibts Krisen? - Oldy, 14.03.2001, 22:45
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - JüKü, 14.03.2001, 18:56
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 22:04
        Re: Oldy, man muss auch Mal verlieren können... - dottore, 15.03.2001, 00:37
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 16.03.2001, 12:14
        Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - dottore, 16.03.2001, 15:40
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - einige Anmerkungen - nereus, 16.03.2001, 17:19
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - nereus, 16.03.2001, 17:36
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - Oldy, 16.03.2001, 18:43
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - nereus, 16.03.2001, 19:26
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - Oldy, 16.03.2001, 20:41
        Re: Oldy! Danke für das Rezept - da wird aber die Post abgehen - nereus, 16.03.2001, 21:35
        Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Harald, 16.03.2001, 23:07
        Re: Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Oldy, 16.03.2001, 23:25
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - Oldy, 16.03.2001, 17:23
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: und faires Angebot - Oldy, 16.03.2001, 17:52
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - dottore, 16.03.2001, 18:54
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - Oldy, 16.03.2001, 20:07
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 20:38
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 21:14
        Also das ist verständlich. oT - Talleyrand, 16.03.2001, 21:41
        Nein! Ichkapiers nicht- und die Fragen von dottore sind nicht beantwortet!!owT - boso, 16.03.2001, 21:58
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 21:53
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 22:17
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JüKü, 16.03.2001, 22:23
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JeFra, 16.03.2001, 22:29
        @ alle: Morgen, samstag wird hier im Forum die spannende Frage beantwortet,.... - Harald, 16.03.2001, 22:50
        So muss es gewesen sein: - Talleyrand, 16.03.2001, 22:32
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 22:43
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 23:12
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 23:19
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 00:41
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Maximilian, 17.03.2001, 01:15
        Korrektur: nicht pro Jahr sondern pro 14 Monate (owT) - Maximilian, 17.03.2001, 01:26
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 02:19
        Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit - Maximilian, 17.03.2001, 13:58
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - SchlauFuchs, 16.03.2001, 16:14
        Re: Mal ne ganz andere Frage... Sehr, sehr gut, SchlauFuchs! - dottore, 16.03.2001, 17:44
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 16.03.2001, 18:15
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Rudow, 16.03.2001, 23:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 18.03.2001, 17:28
        Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - dottore, 19.03.2001, 14:27
        Re: Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:41
        Re: WÄHLT DOTTORE (Liste 2)! Der zieht die Hose vor der Jacke an... - dottore, 13.03.2001, 19:57