Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus:

Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus:

verfasst von I_have_a_dream, 16.03.2001, 12:14

>War wohl ziemlich früh (praesenile Bettflucht). Aber ich wollte das alles nur noch Mal schwarz auf weiß lesen, was so an Antworten kommt.

dottore,

praesenil *g* - echt geil das Wort, werd ich sofort meinem Wortschatz einverleiben und verwenden.
Z.b. Vergesslichkeit = praeseniler Alzheimer
Wewehchen = praesenile Gebrechlichkeit
Nichts eingestehen wollen (auch bei klarer Faktenlage) = praeseniler Altersstarrsinn
'Ich hab heute keine Lust Liebling' = praesenile Impotenz
'Nicht richtig hingesehen' = praeseniler Star
'Will nicht zuhoeren' = praesenile Schwerhoerigkeit

Prinzipiell muesste ich bei jeder Erwiderung mit 'Ich hatte gedacht, dass ich es ausreichend erklaert haette, aber jetzt sage ich's nochmal anders' - Denk Dir's einfach immer dazu.

>Und diese 6 % kriegt dann logisch jeder, der sich durch Vorlage eines um 6 % entwerteten Scheins legitimieren kann. Oder wer sonst?

Die 6%pa (oder vieleicht besser gesagt ca. 0.0164 %/Tag) verschwinden bei allen Scheinen.
Damit die Bargeldmenge gleich bleibt muss die BuBa (ich nehm dieses Wort - ist so schoen kurz, dieses Waehrungsamt hat aber mit der Funktion der bisherigen BuBa nichts zu tun) diese 0.0164% der Bargeldmenge neu
in den Umlauf bringen.
Wie macht sie das?
Sie Dir auf Vorzeigen Deines Scheines zu geben macht keinen Sinn, dann koenntest Du ja den Schein behalten und jedes Jahr die 6% wieder abholen.
Wir wollten aber eine Umlaufsicherung konstruieren -> Wenn Du 100 Oldymark in die Schublade legst, so werden sie weniger.
Daher gibt sie neue schoene bunte Papierchen mit einem Zahlenaufdruck der in Summe diesen 0,0164% entspricht der Regierung D-lands. Uns aller Gerhard gibt sie seinen Ministern (je nach % am Haushalt), die geben
sie ihren Verwaltungen und die kaufen davon Papier, Kugelschreiber, Drucker... Autobahnen (ja, ich weiss die muessen vorfinanziert werden, aber das ist hier nebensaechlich).
Dadurch fliesst 'Nichtgeld' in der Summe des geschwundenen Oldygeldes als Oldygeld die Wirtschaft zurueck.
Ergo bleibt die Geldmenge gleich = Wertstabilitaet 1000 Oldymark koennen heute wie in einem Jahr genau gleich viele Eier/Autos/Zucker kaufen wie heute.
Ausnahme: Die Wirtschaft waechst mit 2%pa, dann muss auch noch diese 2% an neuen Oldymark in Verkehr gesetzt werden (wie immer uber uns Gerhard).

>Klar. Was ist da alles drin? Alle Waren? Was ist mit Dienstleistungen? Und überhaupts: In welchen Preisen zeichnen die Geschäfte aus? Zeichnen sie aus in"100 Wära" (oder wie es dann heißen mag)? Und was geschieht, wenn just diese Hose für 100 Wära liegen bleibt? Muss dann die Hose ein Jahr später (immer noch perfekt brauchbar) für 94 ausgepreist werden?
>Oder soll das Ganze heißen: Das Währungsamt will verhindern, dass auch nur ein (!) Preis fällt. Dann müssen alle Geschäfte immer sofort geleert sein, die Läger dito. Und dann fangen die Hosenfritzen an, Hosen zu schneidern wie blöd, obwohl sie keiner haben will oder nun wirklich keiner mehr noch 'ne Hose braucht. Und damit trotzdem immer die Hosengeschäfte leer gekauft werden, muss dann nicht das Währungsamt massiv"Geld" nachlegen, bis endlich auch die letzte verfluchte Hose verkauft ist?

Auch heute gibt es an dieversen Stellen (z.B. Statistische Bundesamt/Landesaemter) Preisindizes.
Die genauen Angaben hier: Statistisches Bundesamt
Auszuege:"Monatlich werden in 190 Berichtsgemeinden..... fuer etwa 750 verschiedene Waren und Dienstleistungen...... ca. 350.000 Einzelpreise erhoben..... und zu etwa 150 VerÎffentlichungspositionen weiterverarbeitet.Daraus werden elf Verbraucherpreisindizes abgeleitet"
Also dottore, wir haben bereits hochbezahlte Statistiker, die Preisindizes fuer einen Warenkorb von 750 Positionen erstellen. Die sollen das nur weiter tun (wir wollen nicht die Republik umkrempeln - nur das BARGELD (damit auch die BuBa).

Natuerlich darf ein, zwei, viele Preise fallen. Die berechnetet Inflationsrate muss +-0 sein. Das bedeutet, nicht wenn Preise auf Grund von Produktivitaetsschwankungen (oder Monopolen) sich veraendern muss nachgesteuert werden, sondern wenn die Umlaufende Geldmenge nicht der umzuschichtenden Warenmenge entspricht.

Hose: Das Geld aendert doch nicht die Verkaufsstrategien. Wenn die Hose heute zu 100 Oldymark im Laden liegt, dann kommt sie im SSV (Sommerschlussverkauf) zu 34.99 Oldymark in den Krabbeltisch.
Das Geld aendert ueberhaupt nichts am Verkauf. Sieh dir die Seite der Statistischen Bundesamtes an 350.000 Einzelpreise aus 190 Gemeinden werden verarbeitet - Die Zahlen dieser Jungs muessen auch heute stimmen.
Denn jeder horcht auf, wenn im Radio kommen wuerde 'Die Inflationsrate betrug im letzten Monat 10%" und das nur, weil Lewis die Jean teurer gemacht hat? Das passiert heute nicht und darf auch nie passieren, sonst sind die Statistiker untauglich und sollten als Baecker arbeiten. Wenn eine Brezel mal 10% groesser oder kleiner ist, so gleicht sich das aus - bei der Statistik ist das aber nicht erlaubt.

>"Neu ausgeben" - was heißt das? Wer ist der glückliche Empfänger, wenn nicht - siehe oben - der Bereits-Gesell-Geld-Besitzer? Kriegt jemand Geld vom Währungsamt geschenkt?
Nein, uns Gerhard kauft davon was.

>"Oldygeldkredite"? Die können ja nur von der Bank kommen, nachdem sie dorthin eingezahlt wurden. Aber welche Bank nimmt denn Noten entgegen, die sich mit 6 % p.a. von selbst entwerten? Wenn keiner die Noten abholen kommt (Dein"Kredit"), wäre doch die Bank im Nu pleite.
>Die Bank muss außerdem doch in"Wära" bilanzieren. Und dann hat sie nach der Einzahlung von 1000 Wära auf der Aktivseite 1000 Wära stehen und auf der Passivseite 1000 Wära Schulden gegen die Einzahler. Und nach einem Jahr hat sie auf der Aktivseite nur noch 940 Wära (1000 Wära abgewertet um die 6 %). Und passiv 1000 Wära Schulden (weil ja der Einzahler in Wära und zwar 1000 eingezahlt hat)?
>Oder hat der Sparer auch nur einen Rückzahlungsanspruch auf 940 Wära? Wunderbar. Aber warum sollte er dann die Wära zur Bank geben? Dann kann er sie doch gleich selbst behalten. Denn auch die 1000 bei sich selbst gesparten Wära waren nach einem Jahr nur noch 940 wert.

Natuerlich bilanziert die Bank in Oldymark. Das Spargeld das sie einnimmt verleiht sie sofort wieder an Kreditnehmer oder an andere Banken. Erst wenn es keiner haben will, so bringt sie es in ihr 'Sparbuch' bei
der BuBa. Die gewaehrt auch 0% - fuer die Banken jedoch bei sofortiger Faelligkeit. Du als Privatmann wirst bei sofortiger Faelligkeit einen Abschlag (z.B.1% - die Bank will auch noch was verdienen) in Kauf nehmen muessen. Bei monatlicher Kuendigung kannst du 0% erhalten (das ist auch ein Beispiel - die Zinsen schreibt die Freiwirtschaft nicht vor, das regelt der Markt und Du bist selbst dafuer verantwortlich, dass Du dir eine Bank aussuchst, die solche oder bessere Konditionen bietet).

>"Neue Steuer"? Wie funktioniert sie wohl? Währungsamt/Staat gibt 100.000 Wära aus. Die sind nach einem Jahr noch 94.000 Wära wert. Sonst würde das System ja nicht"funktionieren". Wie kommt der Staat jetzt an die 6000 Wära Differenz? Wer zahlt denn und vor allem wie und womit diese Steuer? Die Wäras doch nicht - oder?

Das mit der Steuer war dazu gedacht, dass Du es Dir besser vorstellen kannst (Schwundgeld bei dem die BuBa der Regierung das 'in Verkehr bringen' ueberlaesst, ist wie eine Steuer).
Der Staat muss diese Steuer nicht eintreiben, sie verschwindet automatisch in dem dein 'gehorteter Oldymarkschein' nach einem Jahr nur noch 94 Oldymark wert ist.
Der Staat bekommt sie indem ihm die BuBa fuer deinen 100er Schein die Differenz 100-94=6 Oldymark zum ausgeben gibt.

Sie werden nicht eingezahlt, da sie einfach verschwinden (im Nirwana). Die BuBa erzeugt sie neu aus 'bunten Papierchen mit Wertaufdruck'.

Warum sollten die Hosenfritzen produzieren wie wild?
Angenommen sie produzieren wie wild, Du kaufst eine Hose, ich eine... irgendwann hat jeder eine (viele) Hosen. Keiner will mehr Hosen. Warum sollte ich also fuer meine frisch verdienten Oldymark eine Hose kaufen? Ich bin doch nicht doof. Nein, ich gehe mit dem Schein sofort zur Bank und zahle ihn auf ein Sparbuch mit monatlicher Kuendigung ein.
Wenn die Bank den 100er meinem Nachbar als Kredit gibt, so kauft der sich Tomaten davon (Hosen hat der naemlich auch schon). Oder sie kommen zu meiner Nachbarin, die davon Winterreifen kauft (sie traegt nur Dirndl).
Dottore, warum nimmst Du an, dass alle kaufen wie wild? Dass niemand mehr spart? Dass mehr Unsinn gekauft wird wie heute?
Warum sollte es keinen Preiskampf geben. Wirst Du ploetzlich nicht mehr nach dem Preis sehen, oder mit dem Autoverkaeufer nicht mehr ernsthaft verhandeln?
Warum solltest Du 50000.-- Oldymark fuer das Wunschauto ausgeben, wenn Du es (nach zaehem Verhandel) auch fuer 42000.-- Oldymark bekommen kannst und damit die 8000 dazu verwende kannst Deine Terasse erweitern zu lassen (oder fuer die Weltreise im naechsten Jahr zu 0% anlegen - die Weltreise kostet heute, wie in einem Jahr 16000 Oldymark).

>Oder das Geld ist eben nicht umlaufsichernd und wertstabil, dann druckt das Währungsamt immer neue Wära, weil ja - siehe die Hosenfritzen! - jetzt produziert wird wie blöd, weil es ja keine Absatzprobleme mehr für sie geben kann und ergo auch keine"Preiskämpfe", die tendenziell das Preisniveau senken, und dann haben wir am Ende die hübschest vorstellbare Inflation. Oder wir haben Produktionen 24-Stunden rund um die Uhr - denn es gibt ja den vom System garantierten Absatz. Und den logischerweise immer vom Produzenten geforderten (!) Preis.
>Was wohl die Schafe dazu sagen, die die Wolle für die Hosen liefern sollen? Aber die werden auch maximiert. Und was sagen dann die Wiesen dazu? Und überhaupt die Umwelt?

Dottore, kann er nicht, er wuerde sich ins eigene Fleisch schneiden. Denk mal ueber die Statistik nach:

Der Preis fuer Hosen verfaellt, weil sie zuviel Hosen produziert haben. Der Preis fuer Oel verfaellt, weil sie zuviel gefoerdert haben, der Preis fuer Autos verfaellt weil sie zuviel gebaut haben.
Was passiert jetzt? Du sagst, die BuBa muesste die Geldmenge erhoehen, da ja mehr Waren am Markt sind.
Die Statistiker interessieren sich aber nicht fuer die Warenmenge, sie sind nur am Preis interessiert. D.h. Die Statistiker wuerden eine Preisminderung von sagen wir einmal 0,5% ausmachen.
Also werden mehr Oldymark in die Wirtschaft gegeben (uns Gerhard kauft (weil gerade so billig) 1000 neue Audi fuer sich und die Autobahnpolizei. Audi freut sich und hebt die Preise an.
Die Audimitarbeiter bekommen Ueberstundenzuschlag, weil sie so viel gearbeitet haben. Es ist mehr Geld im Umlauf, einige Lebesmittelpreise ziehen an, die Bauern kaufen mehr Vieh, das zieht an und nach 1 - 2 Wochen ist er Index wieder im Lot.
BMW, Mercedes, Opel, Ford, die Opec und die Hosenproduzenten haben immer noch ihre niedrigen Preise und werden sie auch behalten, so lange in ihrem Marktsegment das Angebot die Nachfrage uebersteigt.
Ansteigen werden immer die Preise zuerst, die am wenigsten Differenz zwischen diesen beiden habe. Die die ein Ueberangebot haben, muessen am laengsten warten -> Uralte Marktgesetze!
Nochmals zum mitdenken, das Oldygeld hebt die Marktgesetze nicht auf, es sorgt nur dafuer, dass GEWOLLTE Kaeufe (vom Kaeufer!) nicht wegen 'Oldygeldmangel=Deflation' unterbleiben.
Es verkauft kein Stueck mehr, als irgendeiner haben will.
Jetzt sage ich Dir aber, dass die Statistiker keinen Preisverfall ausmachen werden. Da alle die Autos kaufen wollten jetzt weniger zahlen muessen, so ist Geld uebrig. Auch jetzt schon (ohne Oldymarkemission) steigen die Preise der Waren, die am knappsten sind (Marktgesetze). Z.B. findet Makroschrott heraus, dass die neu Y-Box nicht fuer 300 OM (Oldymark) verkauft werden kann, sondern fuer 400 OM.
Citizen stellt fest, dass die neue geniale Arbbanduhrpctermintelefonkamerea nicht fuer 900, sondern fuer 1200 OM verkauft werden kann.
Die Statistiker, die das Oel und Autos niedriger bewerten werden die anderen hoeher bewerten und uns Gerhard die OM's nicht zum verschleudern geben.:(
Index im Lot, Audi.... alle tot. Denn wer am Markt vorbeiproduziert den straft der Markt.

>Das war schön von Gesell. Aber er hat sich da bös vertan. Denn auch heute noch"(ver)leiht" die Buba kein Geld. Auch Gesell hatte das Ausgeben von Banknoten gegen bereits existente (!) Kredit- alias Schuldverhältnisse nicht kapiert.

dottore das ist eine Sichtweise, ob ich das 'in Verkehr bringen von Bargeld ueber die Hereinnahme von Wechseln' als BuBa verleiht Geld gegen die Sicherheit eins bestehenden Schuldverhaeltnisses oder als 'Wandlung in Bargeld' betrachte ist doch egal.
Gesell hat eine Beschreibung gewaehlt, die der 'nichtVWLer' besser nachvollziehen kann. Glaub mir, er hat's verstanden.

>Aha, mit Rabatt. Mit"kraeftigem" sogar (bloede Tastatur, kann nicht Mal kräftig"kräftig" schreiben)! Also mit einem deflationierten Preis. Das soll doch im"System" gerade verhindert werden, dass es Rabatte (= Preisnachlässe) gibt.

dottore, wer hat dir den das schon wieder erzaehlt.
Warum sollte Oldygeld feilschen verhindern? Du bildest mit Deinem Feilschen einen Wertemasstab fuer alle Waren, der in Oldymark ausgedruekt wird. Wenn Dann dieser Wertemassstab Autos im Preis drueckt, so muessen
eben andere Sachen teurer werden.

>Wenn es bei Dir nicht schwindet, bei wem schwindet es denn dann überhaupt? Wenn bei keinem schwindet, was ist am Monatsende? Wenn also der Schein definitiv um 0,5 % weniger wert ist. Am 31. März war er noch 100 wert und um null Uhr zum 1. April hin verliert er 0,5 % - oder wie?
Das Schwinden ist an die Zeit gekoppelt: Lange Aufbewahrung = grosser Verlust. Wenn ich also das Oldygeld nur einen Tag (oder besser sogar nur 2 Studen) hab, so schwindet 60000 OM am Tag um 9,84. Das kann ich bestimmt als Rabatt raushandeln. Daher die Aussage 'kein Schwund'.

Ob der Schein wie in Woergel immer vom 31/30/28/29. zum 1. schwindet oder kontinuierlich das ist Konstruktionssache Vorschlaege gibt es wie Sand am Meer, darunter auch mindestens ein duzend realisierbare.
Ich bevorzuge einen kontinuierlichen Schwund, schon allein um 'Panikkaeufe' am Monatsende zu vermhindern. Wenn das Geld langsam gleichmaessig schwindet, dann richtet man sich darauf ein und plant seine Kaufe nach dem Bedarf, nicht nach dem Verfalldatum. Man minimiert seine Bargeldbestaende und gibt das als Bargeld abgeholte Geld zuegig aus: Das ergibt dann die Umlaufsicherung.
Der, der Geld erhaelt gibt es wieder zuegig aus, oder bringt es zur Bank, dass die es an andere weiterverleihen kann.
Deshalb kann die Bank ja auch immer Kredit geben, da das Bargeld umgehend vom Verkaufer zu ihr zurueckkehrt (an jedem Abend - machen die heute auch so).

>Welche Bank nimmt mir Geld ab, ohne dass ich jederzeit darüber verfügen kann und sagt auch noch frech: Und Zinsen dafür, dass Du Dein Geld bei mir ablegst und nicht dran kommst, kriegst Du auch nicht?
>Wer bringt denn sein Geld auf so eine Bank?
>>(Oder sich das Geld von einer anderen Bank kurzfristig leihen, die gerade Bargeld zu viel hat (an die BuBa kann sie es nicht zurueckgeben!).
>Und wo soll diese Bank das Geld her haben?"Bargeld zuviel" kann ja keine Bank haben, denn Du hast doch geschrieben, dass jede Bank an jedem Schein, den sie reinnimmt ohne ihn sofort wieder auszugeben, ihrerseits den unausweichlichen 6%-Verlust erleidet und ergo über kurz oder lang an Deinem"Bargeld zu viel" pleite gehen muss.

Du dottore, da dein Oldymarkschein bei dir verfault (schwindet) und zwar mit 6%pa gibst Du ihn gern der Bank, die ihn zu 0% aufbewahrt.
Wieso sollte die Bank pleite gehen? Wenn sie zuviel Bargeld hat, bringt sie es (heute noch) zu einer anderen Bank die Kredite vergeben will und keines hat oder zur BuBa in ein Sparbuch, denn die BuBa kennt den Verfall der Scheine nicht.
Das Ganze ist aber von der Konstruktion des Oldygeldes abhaengig. Wenn es so konstruiert ist, dass es nur bei Dir und mir verfaellt und nicht mehr so bald es eine Bank betritt, so hast ist sowieso alles ok.
Auserdem wird die Bank nicht pleite gehen, da sie ja das Geld als Kredit an Deinen Nachbarn vergibt. Diese Kreditvergabe beinhaltet ja auch Gebuehren.
Dein Nachbar bekommt den Kredit nur zu Einkaufszins (geht an Dich) 0% + Bankgebuehr (z.B. 2% einmalig bei Abschluss des Vertrages im Prinzip ein Disagio) + Risiko (z.B. Festangestellt, Haus) 0,5%.
Ein Unternehmer der damit eine Firma aufbaut muss evtl., wenn die Firma schon viele Kredite hat und die Ertragslage nicht so gut ist (dein Hosenproduzent mit Ueberproduktion) einen Risikozuschlag von 2,3 oder mehr Prozent zahlen.
Hier nochmals. Die Freiwirtschaft legt keinen Zins fest. Sie hat nur eine Umlaufsicherung auf das Bargeld. Die Kreditwirtschaft hat Bargeld zum Verleihen zum 'Einkaufspreis' von 0% und macht ihre ganz normale Arbeit (also Customer Rating...). Du bekommst also einen Hauskredit fuer (alles Beispiele) 0,25%, einen Autokredit zu 1,5%, einen Aktienkredit (wenn es das dann noch gibt) zu 5%.
Die Bank stellt das Risiko fest, mit dem Dein Kredit ausfaellt und das ist Dein Zins (zuzueglich natuerlich noch der einmaligen Bearbeitungsgebuehr, die Bank muss ja auch leben).

>Ich kündige mit Sicherheit schon allein deshalb kein Geld(guthaben), weil ich es mit Sicherheit keiner Bank geben würde zu 0 % Zins und dann nicht täglich fällig dran komme. In jedem Bankensystem der Welt kommst Du sofort an Dein Geld und falls es mit Fristen angelegt ist, auch: Du musst dann nur einen entsprechenden Zinsabschlag in Kauf nehmen oder notfalls einen Strafzins zahlen. Kleines Einmaleins des Sparkassenwesens.

Natuerlich kommst Du sofort ran, wenn Du fuer 10000 OM auch mit Auszahlung von 9995 OM zufrieden bist. Diese 5 Mark entsprechen ungefaer Deiner Bindungsfrist von 30 Tagen - und die Bank hat wieder verdient.

>Angenommen also, Du brauchst das Geld wirklich und zwar heute! Und die Banken haben gerade kein Geld verfügbar, weil sie es ja aus bekannten Gründen (Wertverfall) sofort wieder ausgeliehen haben. Wie kommst Du also an Geld? Es ist die Not (oder Chance) Deines Lebens (oder Du hast Dein Geld verloren oder es wurde Dir geklaut). Was tun? Sich auf den Marktplatz stellen und rufen:"Ich brauche Geld sofort!"?"Ich zahle dafür dass mir jemand Geld gibt jeden Zins!"?
>>Wenn eine Bank zu viel Bargeld hat wird sie dieses sehr gern anderen Banken (Rating AAA) verleihen,
>Warum sollten diese Banken es annehmen? Es verfällt doch unter Garantie, während sie es haben? Und sei es nur für 24 Stunden.

Die Bank uebernimmt fuer Dich das Schreien (wenn sie nicht noch einen Bargeldvorrat bei der BuBa geparkt hat), Sie kontaktiert die anderen Banken und fragt: Hab ihr noch 80000, dottore will heute noch 100000 holen und wir haben nur 20000 geparkt (oder im Tresor).
Zum Zins, siehe oben. Wenn Du natuerlich zur KSK gehst kann es sein, dass sie gerade viel Geld im Tresor haben und daher mit 0,5% zufrieden sind (bei der BuBa bringts nunmal nur 0%), wenn Du dagegen zur Volksbank gehst, so wollen die 1,5%, weil sie es sich erst von der KSK leihen muessen).
Es kann ja auch sein, dass die KSK dir fuer dein Sparbuch 0,5% bietet, da sie einen Grosskredit zu vergeben hat, der ihr 1,5% bringt bei 0 Risiko.
Nochmals, der Markt regelt den Preis. Wenn Du Dich also zur Bank (oder auf den Marktplatz) stellst und sagst, ich bin voellig abgebrannt, habe keine Sicherheit und keinen Job.
Dann wird es wie heute sein, du bekommst den Kredit (z.B. 100 Oldymark) nicht oder wenn Du eine Tante als Buerge stellst z.B. fuer 10% (da hohe Risiko und Aufwaende die Tante heranzuziehen).

Du gehst immer davon aus, dass die ganze Wirtschaft auf den Kopf gestellt wird. Wieso sollten die Freiwirte das wollen? Sie wollen nur das BARGELD mit einer Umlaufsicherung versehen, so dass der Zins auf 0 absinken kann (Gesell geschaetzt, dass das mehrere Generationen dauert!).

>Oder noch anders: Ein Geldtransporter ist unterwegs. Schneechaos, Lkw eingeschneit, Fahrer erforen. Alles zugeweht. Einen Monat später erst wird alles gefunden. Der Inhalt ist nun um 0,5 % weniger wert. Wer trägt den Verlust?
>Sag' bitte nicht: Die Versicherung. Denn wo soll die denn ihrerseits das Geld hernehmen? Sag' lieber: Auch das Währungsamt. Passt besser.
dottore, ich dachte ja schon, dass ich ungewoehnlich Vergleiche verwende, das mit dem Geldtransporter kann ich aber fast nicht ueberbieten.
Huehnertransporter: Kommt in Schneesturm, Fahrer erfriert, alle Huehner erfrieren - wer zahlt?
Wenn die ganze Sache versichert war - natuerlich die Versicherung. Warum sollte die BuBa eine Versicherung anbieten? Der Versicherung zahlst Du Deine Praemien und hast dafuer Schutz. Die Versicherung kalkuliert
das Risiko und ich denke, die Versicherung gegen DIESEN Unfall wird Dir sehr guenstige Praemien machen und sich halb totlachen, dass Du Diese Versicherung abschliesst.

>>Uebrigens: Infla = Geldmengenerhoehung = hoehere Preise = Geldwertminderung (Nicht Wertaufdruckminderung), Defla = Geldmengenverminderung = niedrigere Preise = Geldwerterhoehung (Wertaufdruckminderung = Oldygeld). Der nicht ersetzte Verfall ist eine Defla.
>Nein, nein. Infla = Schulden- das Krediterhöhung = höhere Preise = Minderung des vor (!) der zusätzlichen Schuldenaufnahme existierenden Geldes, usw.

Soweit sind wir uns einig: Infla = Hoehere Preise = Mehr Geldmenge
Jetzt kommt der Unterschied: Oldygeld hatt heute 100 OM, naechstes Jahr 94 OM -> Ohne Eingriff sinkt die Geldmenge, damit auch die Preise = Defla.
Oder mit BuBa: 100 OM heute bei Dir, nachstes Jahr: 94 OM bei Dir, 6 OM bei der Regierung - Summe 100 OM keine Infla, keine Defla nur eine Umverteilung, weil Du die OM dem Kreislauf entziehst (und nicht der Bank auf Sparbuch packst)

>Ich muss immer zuerst arbeiten, sonst kann es a) keine Waren geben und b) wenn es keine Waren gibt, kann es niemand geben, der sie haben will - weder gegen bar noch gegen den zinslosen Oldy-Wunderkredit.

dottore ich bin doch nicht allein auf der Welt - ich kann sofort einen Kredit aufnehmen und dann arbeiten. Frag mal Deine Bank, ob sie Dir, wenn Du mit einem Arbeitsvertrag ankommst sofort einen kleinen Kredit fuer die Buskarte, Essen fuer einen Monat, Miete fuer einen Monat... gewaehrt. Das wird sie tun (das passt uebrigens zu Deinem debitismus).

>Dieser Ausbeutung entgehst Du leicht, indem Du Deine Urschuld minimierst. So wie es Oldy selbst als Ideal für uns alle vorlebt. Fahrrad statt Auto. Balkonien statt Malediven. Haus mieten statt Haus bauen (ist eh günstiger, denn ein 500.000-Marks-Haus (inkl. Grundstück) kostet keine 40.000 Mark Miete im Jahr, aber in Deinem Beispiel in etwa Zins für die gesamte Finanzierung plus Tilgung p.a.).
>Einen Zwang, sich zu verschulden gibt es nicht! Es sei denn, Du kannst Deine Urschuld nicht selber (inkl. Familie) abdecken (aber dafür gibts Sozialgesetze, wir leben nicht mehr in der Zeit der Zinsknechtschaft!). Oder Du bürdest Dir aufgrund von Prestige- und Konsumwahn ein Urschuld auf, die Du nur mit Hilfe von Krediten abdecken kannst.

Wenn ich mit als Handwerksmeister einen Betrieb neu aufbaue, dann habe ich Verschuldungszwang.
Jede Firma wird die etwas von Verschuldungszwang erzaehlen (Dein debitismus predigt das doch auch).

>Und außerdem: Auf"Ausbeutung" gibts schon ein Copyright eines bestimmten Herrn. Und das"System", das darauf aufbaute, sie zu beseitigen, hat auch nicht funktioniert - wie eben erst hinreichend bestaunt werden konnte.

Wenigstens sind wir uns einig, dass Marx Murx ist *g* (Da stimmt auch Gesell zu).

>Bleibst ein lieber Kerl, Ihad (ex BA), alias der mit der"kraeftigen" Tastatur. Und willst die Welt verbessern. Aber mit Deinem"Geld" haut's halt nicht hin.
>Gruß
>d.

Danke fuer das Kompliment - vielleicht sehen wir uns mal am Limmat (wenn Du Deinen 'Russenriegel' entsorgst *g* - ob das wohl in der Schweitz Umweltverschmutzung ist?).

Zum kraeftigen - ich hab nunmal 'ne UNIX-Workstation mit US-Tastatur.
Deswegen auch die Verzoegerung in der Antwort - Mir sind gestern 2 Server abgeraucht, da war nix mit Internet, da war 12 Stunden harte Arbeit angesagt.

Die Welt will ich nicht verbessern, nur das Geld.

Gruss Ihad (ex BA)

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gesamter Thread:

Bilanztechnik der BuBa bei der Währungsreform (ähem) zum Euro - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 19:25
- Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - dottore, 10.03.2001, 21:21
  - Re: Ich glaube, Baldur, Du hast d e n Hit entdeckt! - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 21:39
    - Kurze Verständnisfrage: Von welchen Wechseln ist die Rede? - El Sheik, 11.03.2001, 03:52
      - Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Währungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 11.03.2001, 11:14
        Widerspruch gegen Bankrott-These, Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - El Sheik, 11.03.2001, 12:41
        Re: Frage nach Ausgestaltung der MONETARISIERUNG - Baldur der Ketzer, 11.03.2001, 12:52
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - I_have_a_dream, 13.03.2001, 12:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - dottore, 13.03.2001, 14:58
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:05
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 18:26
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - Oldy, 13.03.2001, 18:50
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld nach Whrungsreform plus Utopie-Exkurs: - SchlauFuchs, 13.03.2001, 19:00
        Da haste ihn, SchlauFuchs, auch wenns auch ein schlauer Fuchs ist (owT) - dottore, 13.03.2001, 19:29
        Re: Wechsel-Antwort - und Gesell-Geld - Oldy, 13.03.2001, 21:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsächlich aus: - dottore, 14.03.2001, 07:53
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 14.03.2001, 12:06
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - dottore, 14.03.2001, 16:46
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 18:08
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - dottore, 14.03.2001, 18:49
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! - Oldy, 14.03.2001, 20:50
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - JüKü, 14.03.2001, 21:05
        Re: Lieber Schleppen-Träger Oldy! Ursache = Wirkung = Ursache - toll! / AHA!!!! - Oldy, 15.03.2001, 00:48
        Re: Warum gibts Krisen? - Jochen, 14.03.2001, 21:45
        Re: Warum gibts Krisen? - Oldy, 14.03.2001, 22:45
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - JüKü, 14.03.2001, 18:56
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - Oldy, 14.03.2001, 22:04
        Re: Oldy, man muss auch Mal verlieren können... - dottore, 15.03.2001, 00:37
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus: - I_have_a_dream, 16.03.2001, 12:14
        Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - dottore, 16.03.2001, 15:40
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - einige Anmerkungen - nereus, 16.03.2001, 17:19
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - nereus, 16.03.2001, 17:36
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A - und eine Korrektur - Oldy, 16.03.2001, 18:43
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - nereus, 16.03.2001, 19:26
        Re: Oldy! ich muß es leider zugeben - Dein Posting hatte mich erleuchtet - Oldy, 16.03.2001, 20:41
        Re: Oldy! Danke für das Rezept - da wird aber die Post abgehen - nereus, 16.03.2001, 21:35
        Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Harald, 16.03.2001, 23:07
        Re: Boahhh, das klingt wie Mantafahrer nach 1 Flasche Bordeaux-Wein... - Oldy, 16.03.2001, 23:25
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: Fall A, Fall B, Fall C? - Oldy, 16.03.2001, 17:23
        Re: Wie viel Gesell-Geld wird gebraucht: und faires Angebot - Oldy, 16.03.2001, 17:52
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - dottore, 16.03.2001, 18:54
        Re: Und niemand wurde verhaftet? - Oldy, 16.03.2001, 20:07
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 20:38
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 21:14
        Also das ist verständlich. oT - Talleyrand, 16.03.2001, 21:41
        Nein! Ichkapiers nicht- und die Fragen von dottore sind nicht beantwortet!!owT - boso, 16.03.2001, 21:58
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 21:53
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 22:17
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JüKü, 16.03.2001, 22:23
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? / Und wieder, Oldy! - JeFra, 16.03.2001, 22:29
        @ alle: Morgen, samstag wird hier im Forum die spannende Frage beantwortet,.... - Harald, 16.03.2001, 22:50
        So muss es gewesen sein: - Talleyrand, 16.03.2001, 22:32
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 16.03.2001, 22:43
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JeFra, 16.03.2001, 23:12
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - JüKü, 16.03.2001, 23:19
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 00:41
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Maximilian, 17.03.2001, 01:15
        Korrektur: nicht pro Jahr sondern pro 14 Monate (owT) - Maximilian, 17.03.2001, 01:26
        Re: Und niemand wurde verhaftet? / Was soll das, Oldy? - Oldy, 17.03.2001, 02:19
        Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit - Maximilian, 17.03.2001, 13:58
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - SchlauFuchs, 16.03.2001, 16:14
        Re: Mal ne ganz andere Frage... Sehr, sehr gut, SchlauFuchs! - dottore, 16.03.2001, 17:44
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 16.03.2001, 18:15
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Rudow, 16.03.2001, 23:12
        Re: Gesell-Geld - so sieht's halt tatsaechlich aus - mal ne ganz andere Frage: - Oldy, 18.03.2001, 17:28
        Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - dottore, 19.03.2001, 14:27
        Re: Und am Ende verschwindet Geld ganz und gar? Oder bleiben 100 Mark pro Kopf? - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:41
        Re: WÄHLT DOTTORE (Liste 2)! Der zieht die Hose vor der Jacke an... - dottore, 13.03.2001, 19:57