Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Oldy und sein"Kostnixgeld"

Re: Oldy und sein"Kostnixgeld" - Sorry, noch ein Mal

verfasst von dottore, 04.02.2002, 11:51

>>http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/104156.htm
>>Oder hast du es schon gelesen und leise ignoriert? ;-)
>>Ein paar zentrale Sätze:
>>"In all of history; we live in a unique time that shall become defined as 'the Age of Debt'."
>>"DOLLARS, LIKE ALL FIAT CURRENCIES, ARE DEBTS."
>>"Purchasing Power Gained By Debt Creation Is Always Equaled By Purchasing Power Lost By Debt Liquidation".
>$$$ Natürlich habe ich das gelesen und es gibt da ja auch nichts auszusetzen. Nur der Blödsinn daß umlauffähig gemachte EINMaLIGE Schulden, beim vielfachen Umlauf von Bargeld auch immer wieder neue Schuldverhältnisse sein sollen, ist einfach falsch.

Das Bargeld"läuft" nicht"um". Mit Banknoten werden Schuldverhältnisse, z.B. gegenüber dem Kaufmann, bei dem ich was gekauft habe und dem ich jetzt die Kaufsumme schuldig bin erledigt, was nicht durch Bezahlung der Schuld, gegen die das Bare ausgegeben wurde, sondern durch Zession (= Abtretung der Forderung in Gestalt von Banknoten) geschieht.

Mit einem Wechsel, den ich ausgestellt habe und der anschließend weitergereicht werden kann (= Wechselgläubiger zediert die im Wechsel verbriefte Forderung) kann ich als Wechselschuldner nicht meine im Wechsel verbriefte Schuld bezahlen. Dazu müsste ich dann schon einen weiteren Wechsel schreiben (Wechselreiterei).

>Das Geld, was ich in der Tasche habe, bin ich niemanden schuldig

Logisch, ist ja eine Forderung, die an Dich zediert wurde. Du hast das Geld immer als Forderung, weshalb es auch in jeder Bilanz aktiv verbucht wird.

Mach doch mal Deine private Bilanz auf. Wenn das Bare, das Du hast, keine Forderung wäre, würdest Du es nie aktiv verbuchen können.

Wenn Du Gold als Geld hast (= keine Forderung) - was machst Du dann? Du verbuchst das Gold genau so aktiv wie andere Sachen auch, z.B. Deine Hütte.

>und wenn ich damit etwas kaufe, ist der, welcher es bekommt auch niemandem etwas schuldig. Er hat mir eine Gegenleistung erbracht.

Wenn Du etwas kaufst, hat der Verkäufer eine Forderung gegen Dich. Und Du hast eine Schuld in gleicher Höhe."Bezahlst" Du mit Gold, hast Du Ware gegen Ware getauscht (Tausch = Schuldrecht). Nimmst Du einen Geldschein, trittst Du die in dem Schein verbriefte Forderung an den Verkäufer ab.

Eine"Gegenleistung" gegen ein Stück Papier, das keine Forderung verbrieft, wäre ein Geschenk des Kaufmanns. Der ist dann seine Ware über 100 Dollar los (bucht sie aktiv aus) und bucht stattdessen"Stück Papier". Wert des Papiers = null. Sein Verlust = 100.

>Merkst Du dnn nicht, daß der Geldumlauf des Bargeldes abgestritten werden muß, um diese wirre Debitismuseinstellung aufrecht zu erhalten?

Hier ist überhaupt nichts wirr, sondern alles völlig klar.

>Wenn ich mir Geld AUSLEIHE bin ich eine Schuld eingegangen und wenn ich das Geld dann zurückzahle ist meine Schuld verschwunden, aber nicht das Geld. Das hat jetzt der Gläubiger wieder.

Wenn Du Dir Geld ausleihst, hat der Geldhalter seine im Geldschein verbriefte Forderung an Dich abgetreten. Gibst Du den Schein zurück, hat der Betreffende wieder seine Forderung wie vorher schon. Der Gläubiger hat physisch den Schuldschein (kann ja der selbe Geldschein mit derselben Nummer sein) zurück (Sachenrecht) und hält wieder die alte Forderung (Schuldrecht).

>Zwischendurch hatten es viele ohne jegliche Schuldverpflichtung.

Du kannst mit Deinem Geldschein machen was Du willst. Gehst Du damit einkaufen, bist Du die Kaufsumme schuldig. Diese Schuldverpflichtung kannst Du durch Hergabe Deines Geldscheins (= Forderungsabtretung = Zession) erledigen. Aber damit ist die Schuld, gegen die der Geldschein überhaupt in die Welt gekommen ist, niemals verschwunden.

>Aber... wer wird das je verstehen?

Du sicher nicht. Denn Du glaubst an das Märchen, dass es jemals Geldscheine"netto" gäbe.

"Nettogeld" (Kostnixgeld) gibt's leider nicht. Es bleibt immer jemand, der es schuldig ist.

Gruß

d.

Darauf, dass Deine"Umlaufgeschwindigkeit" in Wirklichkeit eine"Zessionsgeschwindigkeit" ist, hatte ich Dich schon mehrfach aufmerksam gemacht.

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gesamter Thread:

@Oldy - JÃœKÃœ, 03.02.2002, 23:52
- Re: @Oldy - Oldy, 04.02.2002, 02:10
  - Gut! - Man sieht wieder einmal wer was verstanden hat und wer nicht - XSurvivor, 04.02.2002, 08:05
    - Re: Gut! - Man sieht wieder einmal wer was verstanden hat und wer nicht - McMike, 04.02.2002, 08:48
      - Re: Gut! - Man sieht wieder einmal wer was verstanden hat und wer nicht - R.Deutsch, 04.02.2002, 08:54
      - Na ganz einfach über die Notenbank, wie heute auch - XSurvivor, 04.02.2002, 09:41
        Re: Na ganz einfach über die Notenbank, wie heute auch - Euklid, 04.02.2002, 10:04
        Geld ohne Schulden - XSurvivor, 04.02.2002, 11:21
        Re: Geld ohne Schulden / Ach XS... - Elliott-Waves, 04.02.2002, 11:28
        Re: Geld ohne Schulden / Ach XS... - Fürst Luschi, 04.02.2002, 12:15
        Wenn eine Doktrin nicht mehr hinterfragt werden darf... - XSurvivor, 04.02.2002, 12:36
        Wenn eine Doktrin nicht mehr hinterfragt werden darf... - XSurvivor, 04.02.2002, 12:36
        Re: 500 Mrd. â‚¬ Profit für die Banken! Donnerwetter! - dottore, 04.02.2002, 13:08
        Re: 500 Mrd. â‚¬ Profit für die Banken! Donnerwetter! / Und jetzt wird XS... - Elliott-Waves, 04.02.2002, 13:27
        Argumente gegen Behauptungen! - XSurvivor, 04.02.2002, 15:12
        Re: Argumente gegen Behauptungen? Behauptungen gegen Argumente! - dottore, 04.02.2002, 22:17
        Stimmt, die Freiwirte treten als Ideologen an - Theo Stuss, 04.02.2002, 15:37
        Re: Stimmt, die Freiwirte treten als Ideologen an - Knallfrosch, 04.02.2002, 16:29
        Re: Sehr gute Ergänzung - Danke! (owT) - dottore, 04.02.2002, 22:19
        Re: Genau so, Theo! Man muss die Welt zuerst verstehen, dann weiter weiter sehen (owT) - dottore, 04.02.2002, 18:38
        Re: Kreditgeld / Gutscheingeld - Verliernix, 04.02.2002, 14:40
        Grundproblem Zins - XSurvivor, 04.02.2002, 16:28
        Re: Grundproblem Zins - Zet, 04.02.2002, 16:51
        Tauschmitteltheorie, hmmm... - Theo Stuss, 04.02.2002, 17:17
        Wenn eine Doktri nicht mehr hinterfragt werden darf... - XSurvivor, 04.02.2002, 13:31
        Re: Durch dreimalige Wiederholung wirds nicht besser owT - Elliott-Waves, 04.02.2002, 13:33
        Re: Geld ohne Schulden - Euklid, 04.02.2002, 14:03
        Scherzkeks: Nach den Schulden frägt keiner? Für mich auch 1 Mia! (owT) - riwe, 04.02.2002, 15:29
        "Die Nachfrage wird zum Staatsmonopol erhoben" (Gesell) Und ich kanns brechen! - dottore, 04.02.2002, 12:39
        Re: Na ganz einfach über die Notenbank, wie heute auch - apoll, 04.02.2002, 15:16
      - Re: Gut! - Man sieht wieder einmal wer was verstanden hat und wer nicht - Oldy, 04.02.2002, 09:56
        Re: Gut! - Man sieht wieder einmal wer was verstanden hat und wer nicht - apoll, 04.02.2002, 11:21
        Re: Oldy's 1000 $"netto" - Verwechslung von einzelnen mit allen (wie immer) - dottore, 04.02.2002, 12:15
        Re: Oldy's 1000 $ - Zet, 04.02.2002, 13:51
    - Der Inhaber hat keine Schulden? - beni, 04.02.2002, 09:53
      - Re: Richtig! (owT) - dottore, 04.02.2002, 11:52
  - Re: Oldy und sein"Kostnixgeld" - dottore, 04.02.2002, 11:50
  - Re: Oldy und sein"Kostnixgeld" - Sorry, noch ein Mal - dottore, 04.02.2002, 11:51
  - Oldy, Du unterscheidest leider nicht zwischen Wunschtraum und Realität - Standing Bear, 04.02.2002, 12:32
- Re: @Oldy - Diogenes, 04.02.2002, 14:19
  - Re: @Diogenes - JüKü, 04.02.2002, 14:38
    - Re: @Diogenes - Diogenes, 04.02.2002, 18:02