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@Dimi

verfasst von silvereagle, 12.08.2002, 17:00

-->Hallo Dimi,

> Du mußt meine Argumente nicht hören (gerne auch ohne Anführungszeichen).

Erstens bezog sich meine Kritik (bei weitem) nicht auf ALLE Deine Aussagen, denn ich habe schon gesehen, dass Du sehr wohl auch argumentieren kannst... ;-) Sie bezog sich lediglich auf jene (schon vergessen?) Aussage, wonach Du mir sinngemäß mitgeteilt hast, ich hätte mir besser"eine Spezies aussuchen sollen, die nicht in Gemeinschaft lebt".

Um es ganz deutlich zu sagen: Ich habe dies als eine gehässige und unsachliche Aussage empfunden, die in keinster Weise auf den so wichtigen"Komplex Gemeinschaft" oder meine diesbezügliche Argumentation eingegangen ist. Folglich war es - aus meiner Sicht - eine Floskel, eine (persönlich) angriffige Reaktion, aber alles andere als ein Argument in der Sache.

Auf Argumente und ehrliche Diskussion lege ich dagegen im allgemeinen sehr großen Wert. Deshalb will ich mich auch hier enrsthaft darum bemühen:

Auf meine Frage, von welcher"Gemeinschaft" eigentlich die Rede sei und
worauf sich diese"Gemeinschaft" überhaupt gründe, antwortest Du:

> Man fängt nicht beim Atom an, wenn man die Umlaufbahn der Planeten berechnet.

Das ist meines Erachtens kein guter Vergleich: Du gehst fix davon aus, dass die"Planeten" da sind, und willst deshalb deren Umlaufbahn ausrechnen. Wenn die"Planeten" hier aber offensichtlich für die"staatliche Gemeinschaft" stehen sollen, dann muss ich Dir leider sagen, dass Deine"Planeten" gar nicht existieren, weshalb da durchaus"etwas (her-)umlaufen" möge, aber sicher keine"Planeten". ;-)

Du könntest aber auch in der Sache argumentieren und mich ganz einfach widerlegen, wenn ich behaupte, dass es so etwas wie eine"staatliche Gemeinschaft" unter den vergangenen und gegenwärtigen Voraussetzungen unmöglich geben kann.

> Für mich bedeutet Gemeinschaft Gemeinschaft.

Da gibt es in der Tat nichts dran zu rütteln... ;-)

> - Wie willst Du den freiwlligen Zusammenschluß bewerkstelligen?

Vielleicht befinde ich mich ja in einem Irrtum: Aber Deine Fragestellung impliziert, dass ein Zusammenschluss bewerlstelligt werden muss, dass also eine Gemeinschaft her muss, warum und wozu auch immer... Du fragst, wie ich den freiwilligen Zusammenschluss bewerkstellige? Da kann ich nur sagen: Indem ich den Leuten, mit denen ich mich zusammenschliessen will, die Hand reiche. Ich kann nur hoffen, dass diese Hand ehrlich angenommen wird.

Würde ich hingegen über meinen höchstpersönlichen Bereich hinaus, also für andere irgendetwas bewerkstelligen, dann wäre ich ein Usurpator. So funktioniert es nicht. Gemeinschaft muss immer freiwillig entstehen, anders ist sie nur eine Farce, eine schlechte Kopie von"Gemeinschaft". Dazu auch das Folgende:

> Bei der Geburt: Baby, möchtest Du zu uns?

Kannst Du Dir ein Baby vorstellen, welches nach seiner Geburt nicht (sprichwörtlich) die Hand ausstreckt nach seiner Mutter? Oder ein Baby, welches sich gegen die (sprichwörtliche) ausgestreckte, helfende, wärmende, nährende Hand der Mutter zur Wehr setzt? Diesen"Vorgang" mit"Baby, möchtest Du zu uns" zu bezeichnen, ist vielleicht gar nicht verkehrt. Und die (wohl selbstverständliche)"Antwort" im Sinne von"Ja, ich will!" auch nicht.

Um es auf den Punkt zu bringen: Die Familie erscheint mir geradezu als die Idealform freiwilliger Zusammenkunft. Zumindest so lange, als dieser freie Wille vorhanden ist. Dies einfach auf völlig willkürliche Menschen(an)sammlungen wie den"Staat" zu übertragen, wo sich die"Teilnehmer" zu 99,99 % nicht einmal kennen, finde ich - gelinde gesagt - daneben und grotesk.

>> Alles andere wäre (ist!) Diktatur.
> Man kann Begriffe auch überdehnen.

Wenn dies denn ein Argument sein soll, so kann ich leider keine Substanz entdecken... Wo eben keine Freiwilligkeit herrscht, sondern offenbar ein Besserer den Zusammenschluss den anderen aufzwingt, ist es wohl besser, von Diktatur zu sprechen."Gemeinschaft" wäre geradezu eine Verhöhnung!

>>U nd da hilft es auch nichts, wenn diese Diktatur noch so sehr als"Gemeinschaft","Gesellschaft" oder"Demokratie" euphemisiert wird.
> Fragt sich, wer hier schludrig mit Begriffen umgeht...

Wiederum: Argumente mit Substanz kann ich beim besten Willen hier keine finden.

>>[...] Der Ruf und der Wunsch nach der"starken, einenden Hand", hat mit Gemeinschaft ebensowenig zu tun.
>Gemeinschaft hat auch mit Hand nichts zu tun (allenfalls mit Händen ;-))

Ja, da kann ich zustimmen. Die Hände müssen aber gleichwertig sein, sonst kann es wiederum keine echte Gemeinschaft sein.

>>Dieser Wunsch erscheint mir zunehmend als Ausdruck von mangelnder Reife,
>O.k.

O.k.? Warum?

> Ich plädiere auch dafür, bei sich selbst anzufangen.

Schön. Dann können wir ja endlich anfangen. Aber keine Sorge: Auch ohne alle Lügen vom"Staat" ist bereits jetzt genug Gemeinschaft vorhanden: Familien, Vereine, Gewerkschaften, ja sogar Unternehmen. Es gibt wirklich nichts zu verlieren. ;-)

>>Vielleicht haben wir uns damals auch missverstanden.
>Weiß nicht genau, worauf Du Dich beziehst.

Siehe oben.

Gruß, silvereagle

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Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 11:26
- Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 12:17
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    - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 15:03
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        Kann so nicht sein... - Zardoz, 12.08.2002, 19:43
        @Taktiker: Zum Zwang, zur Gemeinschaft, zur Familie und zum Abschied - silvereagle, 13.08.2002, 01:10
        Re: @Taktiker: Zum Zwang.. und den bösen Strippenziehern - silvereagle - nereus, 13.08.2002, 10:33
        Der Wolf im Schafspelz? - silvereagle, 13.08.2002, 11:37
        Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde' - Uwe, 12.08.2002, 19:20
        Re: - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 22:39
      - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:00
        Freiwillig in der Familie? - silvereagle, 13.08.2002, 01:19
        Re: Freiwillig in der Familie? ** Geschriebenes vom Schreiber - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:45
        Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Dimi, 13.08.2002, 10:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - SchlauFuchs, 12.08.2002, 14:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 21:18
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 23:42
      - Machst Du es Dir hier nicht etwas zu einfach? - Saint-Just, 13.08.2002, 02:14
        Re: Inwiefern zu einfach? - Saint Just - Dimi, 13.08.2002, 13:39
        Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 16:39
        Re: Ganz einfach - Dimi, 13.08.2002, 22:29
        Re: Ganz einfach - Warum wird Saint-Just besteuert und dottore nicht? ;-) (owT) - nereus, 13.08.2002, 22:36
        Noch einfacher - die Welt ist ungerecht:-) (owT) - Saint-Just, 13.08.2002, 23:09
        Re: Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 22:53
        Re: Ganz einfach - Dimi, 14.08.2002, 01:03
        Na bitte, DAS nenne ich eine Argumentation - Saint-Just, 14.08.2002, 21:25
        Re: Abgabenfreie Stammesgesellschaft - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 00:06
        So so... - Saint-Just, 15.08.2002, 15:25
        Re: So so... - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 20:01
        AUGEN AUF DIMI - damit Du's nicht übersiehst - Saint-Just, 15.08.2002, 20:57
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 21:55
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 16.08.2002, 20:00
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 16.08.2002, 23:22
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 17.08.2002, 20:01
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 13.08.2002, 08:08
        Mitsprache... - Uwe, 13.08.2002, 08:26
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 13.08.2002, 10:26
        Re:"Volksgemeinschaft" und andere Protofaschismen - dottore, 13.08.2002, 16:43
        Re: Wegen einer Brücke das alles? ;-) - Dimi, 13.08.2002, 22:22
        Wegen einer Brücke... - silvereagle, 13.08.2002, 22:57
        Re: Wegen einer Brücke... - Dimi, 14.08.2002, 00:56
- Mein Gott! - Warum legen Sie sich wiederum ausgerechnet mit v.Hayek an?! - Galiani, 12.08.2002, 14:57