Altes Elliott-Wellen-Forum - Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde'

Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde'

verfasst von Uwe, 12.08.2002, 19:20

-->silcvereagle:[i] Es ist wirklich interessant, dass man sich dieses (mE nicht gerade sehr"gemeinschaftlich" herüberkommende)"Argument" immer wieder anhören muss, wenn man einmal die Frage stellt, von
welcher"Gemeinschaft" eigentlich die Rede ist und
worauf sich diese"Gemeinschaft" überhaupt gründet.
Ich behaupte, dass es sowas wie eine"staatliche Gemeinschaft" niemals gegeben hat und unter den herrschenden Voraussetzungen auch niemals geben wird.[/i]

Hallo silvereagle!

Der Staat ist keine Gemeinschaft (da magst Du, silereagle, sprachlich korrekt argumentieren), sondern, um eine Begriff zu nennen, als Gebilde zu betrachten.

In einem Staat sind die Einzelindividuen/Gruppen/Gemeinschaften einer Regel unterworfen (wir wissen das es zahllose Regeln sind). Wie der Staat gebildet wurde, wird ein anderes Thema sein. Ein Staatswesen, das an Menschlichkeit nach meinem Empfinden orientiert ist, bietet Raum und Würde für jegliche Art von Menschen, die sich diesem Prinzip, der Würde eines Jeden, verpflichtet fühlen.

Welche Gemeinschaften in diesem Staat vereint werden, auch dass ist ein anders Thema. Da aber die Mitglieder einer jeden Gemeinschaft sich gegenüber anderen Gemeinschaften oder Gruppierungen (ob im Staatsverbund oder nicht) definieren/abgrenzen und ihr Verhalten diesen gegenüber bestimmen müssen, ist klar, dass jede Gemeinschaft, die im öffentlichem Leben ihren Platz finden will, auch klären muss, wie sie sich gegenüber einer anderen Gemeinschaft verhält (ausgenommen vielleicht Taubenzüchter gegenüber Briefmarkensammlern, oder ähnliche Gegenüberstellungen [image] ).

Das 'Aussuchen' (Selektieren) der Gruppe, der man angehört (...angehören möchte), sollte meines Erachtens nicht soweit gehen, dass man von Ausgrenzung gegenüber anderen sprechen kann.

In diesem Sinn kann dann von Gemeinschaften im staatlichen Verbund (ist dies für dein Empfinden besser als ‚staatliche Gemeinschaft'?) gesprochen werden, in dem es eben Aufgabe ist (gemeinschaftliche Aufgabe), dass jede Gruppe für sich und alle Gruppen zusammen, menschliches Dasein und Miteinander praktizieren können.

Soweit kann es wohl kaum Einwände geben, vermute ich. Doch sogleich werden sich vermutlich die Meinungen drängen, die Gehör finden wollen, wenn es um die Frage geht, wie grenzt sich ein Staat ab?

Geht man von der friedlichen Vorstellung aus, so werden Staaten durch Verträge untereinander ihre Abgrenzung regeln. Das diese es durch Delegierte der Gemeinschaften, die einen Staat bilden tun, ist im Demokratieverständnis verankert und macht Sinn, wenn man von konkurrierenden Interessen der Vertragspartner ausgeht, die gemeinsam wohl besser zu vertreten sind, als durch jede Gruppe allein.

Ein staatlicher Zusammenschluss hingegen erfolgt wohl immer im Interesse und nach Vorstellung der Macht. Ob dies zum Wohl der Einzelinteresse ist oder aber nicht ist, ist der staatsbildenden Macht wohl egal, da sie nur auf den Gesamtverbund achten kann. Einen Staat derart ‚zahnlos’ werden zu lassen, dass er sich in seinem Umfeld der übrigen Staaten nicht behaupten kann, ist wohl nur dann zu befürworten, wenn man sich von einem anderen Macht mehr verspricht.

Andererseits sollte eine staatliche Konstellation nicht nur als Schönwetter-Veranstalltung betrachtet werden, aus der man sich nach belieben verabschieden kann, zumal dann, wenn man in der Schönwetter-Periode ausreichenden ‚Speck’ aus dem Verbund der Gemeinschaften abgeholt hat, denn genau dies scheint mir eine letztendliche ‚tödliche’ Möglichkeit in Deinem immer wieder vorgebrachten Modell zu sein. Dein Modell, dass Du in ein Umfeld frei von ‚Machtgelüsten’ stellst, mag funktionieren, wenn ein jeder sich über alle Zeit gemeinsamen Grundwerten verpflichtet fühlt und danach handelt.

Gruß,
Uwe

@Taktiker
Ich persönlich fänd es schade, wenn Du Deine Meinung hier nicht mehr darstellen möchtest. Es ist nachvollziehbar, dass man ungern Wiederholungen abliefert und auch der dazu notwendige Zeitaufwand darf wohl nicht außer Acht gelassen werden, doch ich muss gestehen, einige der Wiederholungen, ob von Dir oder aber auch den anderen Vertretern grundlegender Darstellungen, scheinen mir in den immer wieder auftauchenden Themen wichtig.

@silvereagle
Vielleicht wären Vorstellung zur Umsetzung Deiner Idee hilfreich, um nicht immer wieder an ähnliche Stoplersteine zu geraten.

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 11:26
- Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 12:17
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): - dimi - nereus, 12.08.2002, 13:03
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): - Nereus - Dimi, 12.08.2002, 14:48
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - nereus, 12.08.2002, 20:43
        @nereus: Machthaber = Stellvertreter der Goetter? Das haben sich die Machthaber - Josef, 12.08.2002, 21:00
        Re: Stellvertreter der Goetter? - Josef - nereus, 12.08.2002, 21:56
        Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - Dimi, 12.08.2002, 22:51
  - 'gemeinschaftliche' Aufgaben - silvereagle, 12.08.2002, 14:31
    - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 15:03
      - @Dimi - silvereagle, 12.08.2002, 17:00
        @silvereagle - Taktiker, 12.08.2002, 17:28
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - nereus, 12.08.2002, 17:58
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - Euklid, 12.08.2002, 18:04
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. / aber ehrlich!...... - ---- ELLI ----, 12.08.2002, 18:05
        Kann so nicht sein... - Zardoz, 12.08.2002, 19:43
        @Taktiker: Zum Zwang, zur Gemeinschaft, zur Familie und zum Abschied - silvereagle, 13.08.2002, 01:10
        Re: @Taktiker: Zum Zwang.. und den bösen Strippenziehern - silvereagle - nereus, 13.08.2002, 10:33
        Der Wolf im Schafspelz? - silvereagle, 13.08.2002, 11:37
        Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde' - Uwe, 12.08.2002, 19:20
        Re: - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 22:39
      - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:00
        Freiwillig in der Familie? - silvereagle, 13.08.2002, 01:19
        Re: Freiwillig in der Familie? ** Geschriebenes vom Schreiber - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:45
        Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Dimi, 13.08.2002, 10:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - SchlauFuchs, 12.08.2002, 14:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 21:18
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 23:42
      - Machst Du es Dir hier nicht etwas zu einfach? - Saint-Just, 13.08.2002, 02:14
        Re: Inwiefern zu einfach? - Saint Just - Dimi, 13.08.2002, 13:39
        Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 16:39
        Re: Ganz einfach - Dimi, 13.08.2002, 22:29
        Re: Ganz einfach - Warum wird Saint-Just besteuert und dottore nicht? ;-) (owT) - nereus, 13.08.2002, 22:36
        Noch einfacher - die Welt ist ungerecht:-) (owT) - Saint-Just, 13.08.2002, 23:09
        Re: Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 22:53
        Re: Ganz einfach - Dimi, 14.08.2002, 01:03
        Na bitte, DAS nenne ich eine Argumentation - Saint-Just, 14.08.2002, 21:25
        Re: Abgabenfreie Stammesgesellschaft - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 00:06
        So so... - Saint-Just, 15.08.2002, 15:25
        Re: So so... - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 20:01
        AUGEN AUF DIMI - damit Du's nicht übersiehst - Saint-Just, 15.08.2002, 20:57
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 21:55
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 16.08.2002, 20:00
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 16.08.2002, 23:22
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 17.08.2002, 20:01
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 13.08.2002, 08:08
        Mitsprache... - Uwe, 13.08.2002, 08:26
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 13.08.2002, 10:26
        Re:"Volksgemeinschaft" und andere Protofaschismen - dottore, 13.08.2002, 16:43
        Re: Wegen einer Brücke das alles? ;-) - Dimi, 13.08.2002, 22:22
        Wegen einer Brücke... - silvereagle, 13.08.2002, 22:57
        Re: Wegen einer Brücke... - Dimi, 14.08.2002, 00:56
- Mein Gott! - Warum legen Sie sich wiederum ausgerechnet mit v.Hayek an?! - Galiani, 12.08.2002, 14:57