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Re: - Silvereagle

verfasst von Dimi, 12.08.2002, 22:39

-->Lieber Silvereagle,

>Sie bezog sich lediglich auf jene (schon vergessen?) Aussage, wonach Du mir sinngemäß mitgeteilt hast, ich hätte mir besser"eine Spezies aussuchen sollen, die nicht in Gemeinschaft lebt".

'Schon vergessen'? Das ist vier Monate her, aber ich habe es auf meiner Festplatte gefunden, die Parsimony-Suchfunktion geht nicht so weit zurück (20.4.02):

Ich:"Mein Ziel ist ein doppelter Regelkreis, auf den Staatskredit
und auf den Staatsanteil wirkend:
a.) Kreditbegrenzung durch unabhängiges, staatsinternes Instrument
b.) Folglich ist jede zusätzliche Ausgabe mit einer Steuerhöhung verbunden, weshalb der Bürger sofort bremst.
Dann entscheidet der Bürger, ob er lieber viel günstigen Sprit hat und Schlammpisten, oder wenig Sprit auf zehnspurig ausgebauten Autobahnen. Wahrscheinlich läßt sich ein guter Kompromiß finden.
Entscheidend ist, daß die Folgen jeder Entscheidung sofort gespürt/gebucht werden."

Darauf Du:"Also alle in einen Topf ("Geht ja gar nicht anders, war immer so, wir kennen nichts anderes, was will man machen"). Zwangskollektivierung ohne Ende."

Darauf ich:"Der Mensch ist ein Gemeinschaftswesen. Du hättest Dir eine andere Art aussuchen sollen, als deren Teil Du geboren wirst."

Also, wenn ich Dir damit zu nahe getreten sein sollte, tut es mir leid, und ich nehme es zurück. Ich habe dennoch keine Ahnung, wie Du auf Zwangskollektivierung gekommen bist.

>Um es ganz deutlich zu sagen: Ich habe dies als eine gehässige und unsachliche Aussage empfunden, die in keinster Weise auf den so wichtigen"Komplex Gemeinschaft" oder meine diesbezügliche Argumentation eingegangen ist. Folglich war es - aus meiner Sicht - eine Floskel, eine (persönlich) angriffige Reaktion, aber alles andere als ein Argument in der Sache.

'gehässig'?

>Du könntest aber auch in der Sache argumentieren und mich ganz einfach widerlegen, wenn ich behaupte, dass es so etwas wie eine"staatliche Gemeinschaft" unter den vergangenen und gegenwärtigen Voraussetzungen unmöglich geben kann.

Ich sprach von gemeinschaftlichen Aufgaben. Du kannst ja den Fluß durchschwimmen, ich benutze lieber eine Brücke.

Natürlich ist nicht jede Gemeinschaft gleich, und nicht jede ist gleichermaßen erstrebenswert. In diesem Kontext war aber die genaue Form der Gemeinschaft erstmal sekundär. Das sagte der Atom-Planeten-Vergleich.

>Du fragst, wie ich den freiwilligen Zusammenschluss bewerkstellige? Da kann ich nur sagen: Indem ich den Leuten, mit denen ich mich zusammenschliessen will, die Hand reiche.

Brückenbau in der Steinzeit. Dokumentiert ca. 1942 auf Schwarz-Weiß-Film bei Pygmäen.

>[...] Gemeinschaft muss immer freiwillig entstehen, anders ist sie nur eine Farce, eine schlechte Kopie von"Gemeinschaft".

Und der Faulpelz benutzt die Brücke freiwillig nicht?

>Kannst Du Dir ein Baby vorstellen, welches nach seiner Geburt nicht (sprichwörtlich) die Hand ausstreckt nach seiner Mutter? Oder ein Baby, welches sich gegen die (sprichwörtliche) ausgestreckte, helfende, wärmende, nährende Hand der Mutter zur Wehr setzt? Diesen"Vorgang" mit"Baby, möchtest Du zu uns" zu bezeichnen, ist vielleicht gar nicht verkehrt. Und die (wohl selbstverständliche)"Antwort" im Sinne von"Ja, ich will!" auch nicht.

Also sind wir alle freiwillig Mitglied der Gemeinschaft, weil wir als Baby nach Mama schrieen? - Na, sind ja alle Probleme gelöst.

>Um es auf den Punkt zu bringen: Die Familie erscheint mir geradezu als die Idealform freiwilliger Zusammenkunft.

"Wer nicht haßt Vater und Mutter..." (unser Erlöser)

>Zumindest so lange, als dieser freie Wille vorhanden ist. Dies einfach auf völlig willkürliche Menschen(an)sammlungen wie den"Staat" zu übertragen, wo sich die"Teilnehmer" zu 99,99 % nicht einmal kennen, finde ich - gelinde gesagt - daneben und grotesk.

In der Steinzeit kannte man sich.

>[...] Wiederum: Argumente mit Substanz kann ich beim besten Willen hier keine finden.

Ich schon.

>[...] Ja, da kann ich zustimmen. Die Hände müssen aber gleichwertig sein, sonst kann es wiederum keine echte Gemeinschaft sein.

Das versucht man ja, z.B. Paulus, z.B. Franz. Revolution usw., es ist halt schwer.

>>[...] Ich plädiere auch dafür, bei sich selbst anzufangen.
>Schön. Dann können wir ja endlich anfangen. Aber keine Sorge: Auch ohne alle Lügen vom"Staat" ist bereits jetzt genug Gemeinschaft vorhanden: Familien, Vereine, Gewerkschaften, ja sogar Unternehmen.

Mir ist nicht ersichtlich, daß in Familien, Unternehmen, Gewerkschaften usw. weniger gelogen wird.

>Es gibt wirklich nichts zu verlieren. ;-)

Doch. Das zwanzigste Jahrhundert ist voller Sozialexperimente, bei denen sehr viel verloren wurde.

Gruß, Dimi

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Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 11:26
- Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 12:17
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): - dimi - nereus, 12.08.2002, 13:03
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): - Nereus - Dimi, 12.08.2002, 14:48
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - nereus, 12.08.2002, 20:43
        @nereus: Machthaber = Stellvertreter der Goetter? Das haben sich die Machthaber - Josef, 12.08.2002, 21:00
        Re: Stellvertreter der Goetter? - Josef - nereus, 12.08.2002, 21:56
        Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - Dimi, 12.08.2002, 22:51
  - 'gemeinschaftliche' Aufgaben - silvereagle, 12.08.2002, 14:31
    - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 15:03
      - @Dimi - silvereagle, 12.08.2002, 17:00
        @silvereagle - Taktiker, 12.08.2002, 17:28
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - nereus, 12.08.2002, 17:58
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - Euklid, 12.08.2002, 18:04
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. / aber ehrlich!...... - ---- ELLI ----, 12.08.2002, 18:05
        Kann so nicht sein... - Zardoz, 12.08.2002, 19:43
        @Taktiker: Zum Zwang, zur Gemeinschaft, zur Familie und zum Abschied - silvereagle, 13.08.2002, 01:10
        Re: @Taktiker: Zum Zwang.. und den bösen Strippenziehern - silvereagle - nereus, 13.08.2002, 10:33
        Der Wolf im Schafspelz? - silvereagle, 13.08.2002, 11:37
        Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde' - Uwe, 12.08.2002, 19:20
        Re: - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 22:39
      - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:00
        Freiwillig in der Familie? - silvereagle, 13.08.2002, 01:19
        Re: Freiwillig in der Familie? ** Geschriebenes vom Schreiber - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:45
        Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Dimi, 13.08.2002, 10:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - SchlauFuchs, 12.08.2002, 14:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 21:18
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 23:42
      - Machst Du es Dir hier nicht etwas zu einfach? - Saint-Just, 13.08.2002, 02:14
        Re: Inwiefern zu einfach? - Saint Just - Dimi, 13.08.2002, 13:39
        Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 16:39
        Re: Ganz einfach - Dimi, 13.08.2002, 22:29
        Re: Ganz einfach - Warum wird Saint-Just besteuert und dottore nicht? ;-) (owT) - nereus, 13.08.2002, 22:36
        Noch einfacher - die Welt ist ungerecht:-) (owT) - Saint-Just, 13.08.2002, 23:09
        Re: Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 22:53
        Re: Ganz einfach - Dimi, 14.08.2002, 01:03
        Na bitte, DAS nenne ich eine Argumentation - Saint-Just, 14.08.2002, 21:25
        Re: Abgabenfreie Stammesgesellschaft - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 00:06
        So so... - Saint-Just, 15.08.2002, 15:25
        Re: So so... - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 20:01
        AUGEN AUF DIMI - damit Du's nicht übersiehst - Saint-Just, 15.08.2002, 20:57
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 21:55
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 16.08.2002, 20:00
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 16.08.2002, 23:22
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 17.08.2002, 20:01
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 13.08.2002, 08:08
        Mitsprache... - Uwe, 13.08.2002, 08:26
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 13.08.2002, 10:26
        Re:"Volksgemeinschaft" und andere Protofaschismen - dottore, 13.08.2002, 16:43
        Re: Wegen einer Brücke das alles? ;-) - Dimi, 13.08.2002, 22:22
        Wegen einer Brücke... - silvereagle, 13.08.2002, 22:57
        Re: Wegen einer Brücke... - Dimi, 14.08.2002, 00:56
- Mein Gott! - Warum legen Sie sich wiederum ausgerechnet mit v.Hayek an?! - Galiani, 12.08.2002, 14:57