Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek

verfasst von dottore, 13.08.2002, 08:08

-->Bester Dimi,

>Ist ein heutiger Brückenbau keine gemeinschaftliche Aufgabe für Dich?

Was habe ich von einer 1000 km entfernten Brücke, die ich nie befahren werde? Ich gehöre auch zur Gemeinschaft. Werde ich gefragt?

>>>Vielmehr ist es die überproportional gestiegene Verschuldung, soviel Debitismus muß erlaubt sein. Beim überproportionalen Anstieg der Verschuldung spielt wiederum die Staatsverschuldung eine große Rolle. Wird diese konsequent unterbunden,
>>Wie könnte sie unterbunden werden?
>Die Neuverschuldung war anfangs (z.B. 1960) so gering, daß es problemlos ginge, sie war sogar viel kleiner als die heutigen Zinszahlungen (auch relativ). Man wird aber sicher geeignete Maßnahmen implementieren müssen.

Welche?

>>Der Staat muss Auszahlungen leisten, bevor er Einzahlungen überhaupt erhalten kann.
>Er kriegt laufend Einnahmen und hat laufend Ausgaben.

Ganz falsch, das Einnahmen/Ausgaben mit Einzahlung / Auszahlungen verwechselt. Es geht schlicht um den cash-flow des Staates. Der führt automatisch zur Staatsverschuldung.

>>[...] Warum sollte sich der Private verschulden, wenn er nicht zur Leistung gezwungen ist?
>>Ich darf Dimi zitieren:
>>"Wie kann der Gläubiger den Schuldner zwingen, Schulden zu machen...
>Private können sich auch freiwillig verschulden. Der Gegensatz zu Zwang ist die Freiwilligkeit. Dahinter mag eine Notlage stecken, aber wir meinen hier ja mit Zwang was anderes.

Eben. Wer kann zwingen - außer der Macht? Der Schuldner kann den Gläubiger nicht zum Kredit zwingen. Der Gläubiger nicht den Schuldner dazu, Schulden zu machen.

>>>Damit hätten wir, was den Kern des Geldes (Entstehung) angeht, Privatgeld, aber ohne dessen Nachteile (Wechselkurse, mehrere Kassen, Betrügereien usw.).
>>Wir"hätten" - ei, wo haben wir es denn jemals gehabt?
>Mit"Kern des Geldes" meinte ich nicht Privatgeld nach Hayek, sondern, daß der Staat sich bei der Geldschöpfung insofern raushält, als er keine Kredite schöpft, und so die Geldschöpfung dem Privatsektor überläßt.

Die Kredite der Privaten werden dann via Notenbank zu Staatsgeld. Warum durch eine staatsmonopolistische Notenbank?

>>>Alle wesentlichen heutigen Probleme mit staatlichem Geld liegen nicht beim Monopol des Geldes, sondern bei der staatlichen Kreditaufnahme.
>>Geldmonopol = Staatsmonopol - oder wird das als"heutiges Problem" bestritten?
>Ich halte Geldmonopol und Staatsmonopol für sekundär im Verhältnis zur staatlichen Verschuldung.

Staatliche Verschuldung ist nur als Vorgriff auf Einzahlungen aus dem Steuermonopol denkbar. Ein Staat, der keinerlei Steuern erhebt und auch sonst keine Einzahlungen hat, kann keine Schulden machen. Wer würde ihm auf was hin Geld geben?

Staatsmonopol also vor Steuermonopol. Steuermonopol zwingend notwendige Voraussetzung für Staatsverschuldung. Und die Notenbank (Geldmonopol) ist nichts als eine Steuerquelle für den Staat, der die Zinserträge abzgl. ZB-Kosten komplett kassiert (ZB-Gewinn).

Gruß!

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• Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 11:26
  • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 12:17
    • Re: Real-Enzyklopädie (29): - dimi - nereus, 12.08.2002, 13:03
      • Re: Real-Enzyklopädie (29): - Nereus - Dimi, 12.08.2002, 14:48
        • Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - nereus, 12.08.2002, 20:43
          • @nereus: Machthaber = Stellvertreter der Goetter? Das haben sich die Machthaber - Josef, 12.08.2002, 21:00
            • Re: Stellvertreter der Goetter? - Josef - nereus, 12.08.2002, 21:56
          • Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - Dimi, 12.08.2002, 22:51
    • 'gemeinschaftliche' Aufgaben - silvereagle, 12.08.2002, 14:31
      • Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 15:03
        • @Dimi - silvereagle, 12.08.2002, 17:00
          • @silvereagle - Taktiker, 12.08.2002, 17:28
            • Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - nereus, 12.08.2002, 17:58
              • Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - Euklid, 12.08.2002, 18:04
              • Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. / aber ehrlich!...... - ---- ELLI ----, 12.08.2002, 18:05
            • Kann so nicht sein... - Zardoz, 12.08.2002, 19:43
            • @Taktiker: Zum Zwang, zur Gemeinschaft, zur Familie und zum Abschied - silvereagle, 13.08.2002, 01:10
              • Re: @Taktiker: Zum Zwang.. und den bösen Strippenziehern - silvereagle - nereus, 13.08.2002, 10:33
                • Der Wolf im Schafspelz? - silvereagle, 13.08.2002, 11:37
          • Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde' - Uwe, 12.08.2002, 19:20
          • Re: - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 22:39
        • Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:00
          • Freiwillig in der Familie? - silvereagle, 13.08.2002, 01:19
            • Re: Freiwillig in der Familie? ** Geschriebenes vom Schreiber - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:45
          • Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Dimi, 13.08.2002, 10:56
    • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - SchlauFuchs, 12.08.2002, 14:56
    • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 21:18
      • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 23:42
        • Machst Du es Dir hier nicht etwas zu einfach? - Saint-Just, 13.08.2002, 02:14
          • Re: Inwiefern zu einfach? - Saint Just - Dimi, 13.08.2002, 13:39
            • Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 16:39
              • Re: Ganz einfach - Dimi, 13.08.2002, 22:29
                • Re: Ganz einfach - Warum wird Saint-Just besteuert und dottore nicht? ;-) (owT) - nereus, 13.08.2002, 22:36
                  • Noch einfacher - die Welt ist ungerecht:-) (owT) - Saint-Just, 13.08.2002, 23:09
                • Re: Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 22:53
                  • Re: Ganz einfach - Dimi, 14.08.2002, 01:03
                    • Na bitte, DAS nenne ich eine Argumentation - Saint-Just, 14.08.2002, 21:25
                      • Re: Abgabenfreie Stammesgesellschaft - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 00:06
                        • So so... - Saint-Just, 15.08.2002, 15:25
                          • Re: So so... - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 20:01
                            • AUGEN AUF DIMI - damit Du's nicht übersiehst - Saint-Just, 15.08.2002, 20:57
                              • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 21:55
                                • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 16.08.2002, 20:00
                                  • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 16.08.2002, 23:22
                                    • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 17.08.2002, 20:01
        • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 13.08.2002, 08:08
          • Mitsprache... - Uwe, 13.08.2002, 08:26
          • Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 13.08.2002, 10:26
            • Re:"Volksgemeinschaft" und andere Protofaschismen - dottore, 13.08.2002, 16:43
              • Re: Wegen einer Brücke das alles? ;-) - Dimi, 13.08.2002, 22:22
                • Wegen einer Brücke... - silvereagle, 13.08.2002, 22:57
                  • Re: Wegen einer Brücke... - Dimi, 14.08.2002, 00:56
  • Mein Gott! - Warum legen Sie sich wiederum ausgerechnet mit v.Hayek an?! - Galiani, 12.08.2002, 14:57