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Ganz einfach

verfasst von Saint-Just, 13.08.2002, 16:39

-->Hallo Dimi,

ich blende das Thema Verschuldung für heute aus und komme gleich zur Debatte um Macht und Geld.

>>>>Erbitte historischen und theoretischen Nachweis anhand meiner zahlreichen Postings dazu.
>>>Den Nachweis liefert die Völkerkunde.
>>Ist das eine Argumentation?
>Erkennbar nicht.

Wäre aber sinnvoll gewesen. In der Zwischenzeit (seit 130501, 130412, 130252 oder 135649) wurde inhaltlich nachgelegt.

>Wer aber nur einen Teil wahrnimmt, in diesem Fall also die völkerkundlichen Befunde ignoriert, kann auch nur begrenzte Schlußfolgerungen ziehen.

Sicher, jeder nimmt nur einen Teil des Ganzen wahr, auch die Systemdenker.

>>>Wegen der Geldentstehung begann ich vor vielen Jahren, Bücher über die steinzeitliche Lebensweise zu lesen.
>>Dann vermittle uns doch Deine Erkenntnisse. Lasse mich durch FAKTEN immer gern belehren.
>Es gibt schon eine ellenlange Diskussion, z.B. 130501, 130412, 130252 oder 135649.

Na gut, dies war grossteils vor 'meiner Zeit' hier und man kann nicht jegliche Korrespondenz nacharbeiten (gilt natürlich auch für Dich), jedoch wie gesagt: inhaltlich wurde nachgelegt. Aber wie auch immer: m.E. hat bisher noch niemand die 'Machttheorie des Geldes' widerlegen können.

Aber vielleicht kannst wenigstens Du ja folgende Argumentation entkräften:

Ich postete unter 'Homo sapiens sapiens, Neandertaler und Tauschhandel - Revisited' dies:

*********+

Zur Erheiterung zunächst dies:

Zitat aus http://www.storyal.de/sto1999/story1999/mehrwert.htm:

'Besonders clevere Neandertaler fanden heraus, dass man nur durch Tauschen auch einen Mehrwert erwirtschaften kann. Je dümmer der Tauschpartner ist, desto grösser ist der zu erzielende Mehrwert.'

Also: Was des Neandertalers Faustkeile sind des Homo sapiens sapiens Aktien oder Gold.

Und nun im Ernst:

Behauptung: Erst Abgabenzwang - Dann Tausch.

Getauscht wurden Waren (Bärenfleisch, Nüsse, Faustkeile, Keulen usw.) und Leistungen (Flöhen, Kratzen usw.).

Aber: Hierarchische Sozialordnung. Gruppenführer ('Macht') verlangt zuerst Abgaben, bzw. Leistungserbringung. Dann erst Tausch, Geld, Kredit, Zins usw.. Abgabenplatz war Höhle bzw. Ort der erfolgten Jagd oder Sammlung.

**********

Die Aussagen sind selbstverständlich plakativ, aber es handelt sich ja auch nicht um eine sozialwissenschaftliche Ausarbeitung, sondern um ein Posting. Nehme in diesem Kontext noch Stellung zu Deinen Aussagen in 135649:

>Du kannst in einer 'Stammesgesellschaft' die anderen Mitglieder, oft gute Jäger und Krieger, nicht einfach so zu Abgaben zwingen.

Nicht einfach so, stimmt, aber das System Stammesgesellschaft funktioniert so. Es existiert nun einmal eine soziale Hierarchie ('Macht'strukturen).

>Die 'Macht' wiederum steht dann in Wechselwirkung mit anderen Faktoren.

Ja unbestritten, aber Thematik sozialwissenschaftlicher Ausarbeitungen.

>Zudem müssen Machthaber den Beherrschten oft auch Vorteile bieten.

Natürlich, sonst würde das System nicht lange bestehen. Der Hauptnutzen eines Verbleibs in der Stammesgesellschaft für das einzelne Individuum ist die höhere Überlebenschance gegenüber dem Ausstoss aus der Gesellschaft.

Gruss

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Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 11:26
- Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 12:17
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): - dimi - nereus, 12.08.2002, 13:03
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): - Nereus - Dimi, 12.08.2002, 14:48
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - nereus, 12.08.2002, 20:43
        @nereus: Machthaber = Stellvertreter der Goetter? Das haben sich die Machthaber - Josef, 12.08.2002, 21:00
        Re: Stellvertreter der Goetter? - Josef - nereus, 12.08.2002, 21:56
        Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - Dimi, 12.08.2002, 22:51
  - 'gemeinschaftliche' Aufgaben - silvereagle, 12.08.2002, 14:31
    - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 15:03
      - @Dimi - silvereagle, 12.08.2002, 17:00
        @silvereagle - Taktiker, 12.08.2002, 17:28
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - nereus, 12.08.2002, 17:58
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - Euklid, 12.08.2002, 18:04
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. / aber ehrlich!...... - ---- ELLI ----, 12.08.2002, 18:05
        Kann so nicht sein... - Zardoz, 12.08.2002, 19:43
        @Taktiker: Zum Zwang, zur Gemeinschaft, zur Familie und zum Abschied - silvereagle, 13.08.2002, 01:10
        Re: @Taktiker: Zum Zwang.. und den bösen Strippenziehern - silvereagle - nereus, 13.08.2002, 10:33
        Der Wolf im Schafspelz? - silvereagle, 13.08.2002, 11:37
        Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde' - Uwe, 12.08.2002, 19:20
        Re: - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 22:39
      - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:00
        Freiwillig in der Familie? - silvereagle, 13.08.2002, 01:19
        Re: Freiwillig in der Familie? ** Geschriebenes vom Schreiber - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:45
        Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Dimi, 13.08.2002, 10:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - SchlauFuchs, 12.08.2002, 14:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 21:18
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 23:42
      - Machst Du es Dir hier nicht etwas zu einfach? - Saint-Just, 13.08.2002, 02:14
        Re: Inwiefern zu einfach? - Saint Just - Dimi, 13.08.2002, 13:39
        Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 16:39
        Re: Ganz einfach - Dimi, 13.08.2002, 22:29
        Re: Ganz einfach - Warum wird Saint-Just besteuert und dottore nicht? ;-) (owT) - nereus, 13.08.2002, 22:36
        Noch einfacher - die Welt ist ungerecht:-) (owT) - Saint-Just, 13.08.2002, 23:09
        Re: Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 22:53
        Re: Ganz einfach - Dimi, 14.08.2002, 01:03
        Na bitte, DAS nenne ich eine Argumentation - Saint-Just, 14.08.2002, 21:25
        Re: Abgabenfreie Stammesgesellschaft - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 00:06
        So so... - Saint-Just, 15.08.2002, 15:25
        Re: So so... - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 20:01
        AUGEN AUF DIMI - damit Du's nicht übersiehst - Saint-Just, 15.08.2002, 20:57
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 21:55
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 16.08.2002, 20:00
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 16.08.2002, 23:22
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 17.08.2002, 20:01
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 13.08.2002, 08:08
        Mitsprache... - Uwe, 13.08.2002, 08:26
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 13.08.2002, 10:26
        Re:"Volksgemeinschaft" und andere Protofaschismen - dottore, 13.08.2002, 16:43
        Re: Wegen einer Brücke das alles? ;-) - Dimi, 13.08.2002, 22:22
        Wegen einer Brücke... - silvereagle, 13.08.2002, 22:57
        Re: Wegen einer Brücke... - Dimi, 14.08.2002, 00:56
- Mein Gott! - Warum legen Sie sich wiederum ausgerechnet mit v.Hayek an?! - Galiani, 12.08.2002, 14:57