Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek

Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek

verfasst von dottore, 12.08.2002, 21:18

-->>Lieber Dottore!
>>Das Geldmonopol ist und bleibt ein Abgabenmonopol. Wer das Geldmonopol abschaffen will, muss das Abgabenmonopol abschaffen. Und wer das Abgabenmonopol abschaffen will, muss den Monopolherren, d.h. die aus diesem Monopol allein berechtigte Macht (Staat, Herrschaft) abschaffen.
>Abgesehen davon, daß die Machttheorie zur Geldentstehung unhaltbar ist,

Bester Dimi!

Erbitte historischen und theoretischen Nachweis anhand meiner zahlreichen Postings dazu.

>ist nicht die Abgabe das zentrale Problem, denn Abgaben sind nunmal ein geeignetes Mittel der Finanzierung gemeinschaftlicher Aufgaben.

Im Stamm, aber nicht in einer arbeitsteiligen Geldwirtschaft. Erbitte für letztere den Nachweis von"gemeinschaftlichen" (also jeden einzelnen betreffenden) Aufgaben.

>Vielmehr ist es die überproportional gestiegene Verschuldung, soviel Debitismus muß erlaubt sein. Beim überproportionalen Anstieg der Verschuldung spielt wiederum die Staatsverschuldung eine große Rolle. Wird diese konsequent unterbunden,

Wie könnte sie unterbunden werden? Der Staat muss Auszahlungen leisten, bevor er Einzahlungen überhaupt erhalten kann. Es gibt keine Steuer, die bezahlt werden könnte, bevor der Besteuerungstatbestand als solcher fest steht.

Sollte es einen Steuerzwang geben, bevor das zu besteuernde Gut überhaupt erstellt ist, widersprichst Du Dir selbst. Was mir umso mehr zu pass käme, da dies genau meine These der Entstehung von Wirtschaft ist.

Also was denn nun?

Die Einzahlungen an den Staat richten sich nach einer Wirtschaftsleistung, die nicht vor den Einzahlungen an den Staat erbracht sein kann, da die Einzahlungen an den Staat sich nach der erbrachten Wirtschaftsleistung richten (= Einzahlungen minus Auszahlungen privat).

>1.) lindert sich der überproportionale Anstieg der Verschuldung automatisch

Widerspruch in sich! Wirtschaftsleistung = 100. Verschuldung = 10. Verschuldung aber Teil der Wirtschaftsleistung (10 von 100). Demnach Wirtschaftleistung ohne Verschuldung = 90.

>2.) und damit reduziert sich auch der Staatsanteil in einer Demokratie, denn jede öffentliche Aufgabe führte sofort zu einem Steueranstieg (wollt Ihr ein Schwimmbad, Preis 17% UsSt statt 16%? - NEIN!). Man bedenke, daß heute sofort die Steuern um 10% gesenkt werden könnten ohne Zinsdienst an Staatsanleihen.

Nach dieser Logik könnten alle Steuern sofort auf Null gesenkt werden. Warum geschieht das nicht?

>3.) Geld und Kredit entstünde auch im staatlich standardisierten Kreditgeldsystem nur noch durch Private (da nur durch sie Kreditschöpfung).

Warum sollte sich der Private verschulden, wenn er nicht zur Leistung gezwungen ist?

Ich darf Dimi zitieren:

<font color="FF0000">"Wie kann der Gläubiger den Schuldner zwingen, Schulden zu machen...</font>

>Damit hätten wir, was den Kern des Geldes (Entstehung) angeht, Privatgeld, aber ohne dessen Nachteile (Wechselkurse, mehrere Kassen, Betrügereien usw.).

Wir"hätten" - ei, wo haben wir es denn jemals gehabt?

>Alle wesentlichen heutigen Probleme mit staatlichem Geld liegen nicht beim Monopol des Geldes, sondern bei der staatlichen Kreditaufnahme.

Geldmonopol = Staatsmonopol - oder wird das als"heutiges Problem" bestritten?

Gruß!

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Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 11:26
- Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 12:17
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): - dimi - nereus, 12.08.2002, 13:03
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): - Nereus - Dimi, 12.08.2002, 14:48
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - nereus, 12.08.2002, 20:43
        @nereus: Machthaber = Stellvertreter der Goetter? Das haben sich die Machthaber - Josef, 12.08.2002, 21:00
        Re: Stellvertreter der Goetter? - Josef - nereus, 12.08.2002, 21:56
        Re: Real-Enzyklopädie (29): - und nochmal Dimi - Dimi, 12.08.2002, 22:51
  - 'gemeinschaftliche' Aufgaben - silvereagle, 12.08.2002, 14:31
    - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 15:03
      - @Dimi - silvereagle, 12.08.2002, 17:00
        @silvereagle - Taktiker, 12.08.2002, 17:28
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - nereus, 12.08.2002, 17:58
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. - Euklid, 12.08.2002, 18:04
        Re: @silvereagle - Mensch Taktiker.. / aber ehrlich!...... - ---- ELLI ----, 12.08.2002, 18:05
        Kann so nicht sein... - Zardoz, 12.08.2002, 19:43
        @Taktiker: Zum Zwang, zur Gemeinschaft, zur Familie und zum Abschied - silvereagle, 13.08.2002, 01:10
        Re: @Taktiker: Zum Zwang.. und den bösen Strippenziehern - silvereagle - nereus, 13.08.2002, 10:33
        Der Wolf im Schafspelz? - silvereagle, 13.08.2002, 11:37
        Staat == 'Gebilde', daher auch 'Staatsgebilde' - Uwe, 12.08.2002, 19:20
        Re: - Silvereagle - Dimi, 12.08.2002, 22:39
      - Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:00
        Freiwillig in der Familie? - silvereagle, 13.08.2002, 01:19
        Re: Freiwillig in der Familie? ** Geschriebenes vom Schreiber - Herbi, dem Bremser, 13.08.2002, 01:45
        Re: 'gemeinschaftliche' Aufgaben ** Freiwillig in der Familie? - Dimi, 13.08.2002, 10:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - SchlauFuchs, 12.08.2002, 14:56
  - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 12.08.2002, 21:18
    - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 12.08.2002, 23:42
      - Machst Du es Dir hier nicht etwas zu einfach? - Saint-Just, 13.08.2002, 02:14
        Re: Inwiefern zu einfach? - Saint Just - Dimi, 13.08.2002, 13:39
        Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 16:39
        Re: Ganz einfach - Dimi, 13.08.2002, 22:29
        Re: Ganz einfach - Warum wird Saint-Just besteuert und dottore nicht? ;-) (owT) - nereus, 13.08.2002, 22:36
        Noch einfacher - die Welt ist ungerecht:-) (owT) - Saint-Just, 13.08.2002, 23:09
        Re: Ganz einfach - Saint-Just, 13.08.2002, 22:53
        Re: Ganz einfach - Dimi, 14.08.2002, 01:03
        Na bitte, DAS nenne ich eine Argumentation - Saint-Just, 14.08.2002, 21:25
        Re: Abgabenfreie Stammesgesellschaft - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 00:06
        So so... - Saint-Just, 15.08.2002, 15:25
        Re: So so... - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 20:01
        AUGEN AUF DIMI - damit Du's nicht übersiehst - Saint-Just, 15.08.2002, 20:57
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 15.08.2002, 21:55
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 16.08.2002, 20:00
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Saint-Just - Dimi, 16.08.2002, 23:22
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi - Saint-Just, 17.08.2002, 20:01
      - Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - dottore, 13.08.2002, 08:08
        Mitsprache... - Uwe, 13.08.2002, 08:26
        Re: Real-Enzyklopädie (29): Das Privatgeld des F.A. v. Hayek - Dimi, 13.08.2002, 10:26
        Re:"Volksgemeinschaft" und andere Protofaschismen - dottore, 13.08.2002, 16:43
        Re: Wegen einer Brücke das alles? ;-) - Dimi, 13.08.2002, 22:22
        Wegen einer Brücke... - silvereagle, 13.08.2002, 22:57
        Re: Wegen einer Brücke... - Dimi, 14.08.2002, 00:56
- Mein Gott! - Warum legen Sie sich wiederum ausgerechnet mit v.Hayek an?! - Galiani, 12.08.2002, 14:57