@dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht???

verfasst von Galiani, 01.11.2002, 14:49

-->Hallo dottore

In der Reihe"Universum" im 2. Ã-sterr. Fernsehen lief gestern Abend eine faszinierende Dokumentation über die soeben entdeckte älteste Stadt in Amerika, die um 2600 v. Chr. in voller Blüte stehende steinzeitliche Megalopolis Caral in der Wüste von Peru ca. 30 km von der Pazifik-Küste entfernt.

"Universum" ist meiner Erfahrung nach wissenschaftlich außerordentlich gut beraten und vollendet redigiert.

Die archäologischen Funde im Caral-Tal bzw. der Caral-Wüste, die nach Auffassung der in der Dokumentation zu Wort gekommenen Wissenschaftler unwiderlegbare Aufschlüsse darüber geben, wie sich die frühesten Zivilisationen gebildet haben, scheinen - soweit ich sehe - Ihrer Hypothese der Organisation von Gesellschaften durch die Macht diametral zu widersprechen:

Was die Archäologen fanden, war kurz gesagt die Entwicklung einer blühenden Zivilisation während eines rund 1000 Jahre währenden inneren und äußeren Friedens. Man fand keinerlei Wehranlagen, keinerlei Waffen wie Steinbeile oder dergleichen, die sowohl zur Verteidigung wie auch zur Ausübung von Macht im Inneren der Stadt gedient haben könnten, und die vorhanden gewesen hätten sein müssen, wenn die Theorie stimmen würde, daß nur die Macht die Organisation einer Gesellschaft zu erzwingen vermag. Man fand auch keinerlei Anzeichen für Menschenopfer, wie sie später in Mittel- und Südamerika bis in die Neuzeit hinein üblich waren, und keinerlei Anzeichen für irgendein staatliches Geld (wie es vorhanden gewesen hätte sein müssen, wenn Ihre"Macht"-Hypothese zuträfe).

Was man hingegen interessanterweise fand, war eine hochentwickelte handwerkliche Spezialisierung: Insbesondere wurden etwa gefunden

• Kleine Flöten aus Kondorknochen
• Samen der Koka-Pflanze und Reste von anderen Pflanzen, aus denen offenbar Aphrodisiaka zubereitet wurden. Beides, Kokain und Aphrodisiaka, wurde wahrscheinlich im Zusammenhang mit religiösen Zeremonien verwendet.
• Muschelschalen, die ebenfalls offenbar als rituelle Gefäße dienten.

Alle diese Fundstücke stammten von weither und müssen mitunter über Entfernungen von über 300 Kilometer herangeschafft worden sein. Dies gilt sogar für die Nahrung: Man fand nämlich - mitten in der Wüste - Fischgräten von Meeresfischen. Die entsprechenden Fische konnten nur vom 30 Kilometer entfernten Pazifik gekommen sein.

Dies alles deutet auf einen blühenden Fernhandel hin.

Die Archäologen, die den Caral-Fund erforschen, beschäftigten sich aber auch mit der Frage, welche Produkte die Einwohner von Caral selbst als Basis für ihre Ernährung und den Fernhandel herstellten. Dabei stießen sie auf hochinteressante Sachverhalte, die die von mir hier schon mehrfach dargelegte Auffassung erstmals empirisch stützen, daß Privateigentum durchaus im Wege endogener Kapitalakkumulation möglich und sogar wahrscheinlich ist; - daß es dazu jedenfalls nicht des Kredites und nicht „der Macht“ bedarf:

Zunächst entdeckten die Archäologen, daß durch das Caral-Tal einstmals Bäche flossen und daß die Einwohner deren Wasser mittels raffiniert angelegter Gräben zur künstlichen Bewässerung nutzten, die den heutigen Wüstenboden in eine höchst fruchtbare Paradies-Landschaft verwandelt hatten. Man fand denn auch Reste einer sehr produktiven Ackerwirtschaft, von der sich immerhin noch Bohnen und Nüsse bis heute erhalten haben.

Am beeindruckendsten in diesem Zusammenhang war jedoch, daß sich überall in Caral, in fast jedem Haus, Unmengen von Baumwollsamen fanden. Die Bewohner von Caral machten daraus feine Gewebe, von denen sich Reste im heißen Wüstensand über fast 5000 Jahre erhalten haben, und natürlich auch Kleider. Vor allem aber fand man Fischernetze aus Baumwolle und zwar sowohl in Caral selbst, wie auch eindeutig identifiziert aus der Produktion in Caral, zig Kilometer entfernt an der Pazifikküste.

Anders als ich in der mehrfach hier vorgetragenen Geschichte vom Fischer vermutet hatte, der schließlich begann, Fischerboote zu bauen, wodurch er und die ganze Gesellschaft, der er angehörte, (über Skalenerträge) Kapital und Privateigentum akkumulieren konnte, hat sich in der Urgesellschaft im peruanischen Caral mit Sicherheit also folgendes abgespielt:

Die Einwohner konnten sich in ihrem gut bewässerten und fruchtbaren Gebiet ohne weiteres ernähren. Nun begannen Sie (nicht Fischerboote, sondern) Fischernetze aus Ihrer Baumwolle zu knüpfen und exportierten diesen Exportschlager an die Küste, wo sie diese Fischernetze gegen allerlei Waren, darunter Meeresfische, deren Gräten man dann in Caral fand, tauschten.

Der Tausch selbst hat sich wohl so ähnlich abgespielt, wie es Riwe in seinem Beitrag geschildert hat. Gewiß gab es auch irgend eine Art von allgemein anerkanntem „Tauschmittel“, das aber mit „Macht“ und „Abgabenzwang“ nichts zu tun hatte.

Die Stadt Caral hatte riesige Ausmaße, mit einem Platz in der Mitte und - ich glaube - 6 großen Pyramiden drum herum. Zweifellos gab es also eine Priesterschaft und auch irgendeine Art von (weltlicher) Ordnungsmacht. Aber die Archäologen fanden - wie gesagt - absolut keine Anzeichen dafür, daß diese „Macht“ irgendwie repressiv, also mit „Machtmitteln“, als Forderer von Abgaben in Erscheinung getreten wäre. Es gab absolut keine Waffen in Caral, die ja zur Durchsetzung der Macht notwendig gewesen wären. Ja, nicht einmal von außen scheint Caral irgendwelchen Bedrohungen ausgesetzt gewesen zu sein, was die Archäologen besonders erstaunte. Denn sie gingen - in einer Abwandlung Ihrer „Macht-Theorie“, dottore, die die „Macht nach innen“ als Ausgangspunkt der Zivilisationsbildung ansieht, davon aus, daß der „Krieg“ (nach außen) zur Bildung von Zivilisation führt. Wenn diese These aber zutreffen würde, hätte man Wehranlagen und - eben auch Waffen finden müssen. Das war aber nicht der Fall.

Epilog:

Soeben entdecke ich in der NZZ vom Mittwoch, die ich wegen gewisser Verpflichtungen erst heute lese) auf S. 68 folgenden Bericht, der gerade hierher paßt:

Die ägyptischen Mumien wurden mittels Bitumen einbalsamiert. Nun hätte „die Macht“ in Ägypten eine sehr naheliegende Quelle verfügbar gehabt, wo man das benötigte Bitumen herbekommen hätte können:
Ägypten hatte seine eigenen Bitumen-Quellen in Abu Durba und in Jabel Zeit. Der aus „Archaeometry“ 44, 285-293, 2002 übernommene Bericht stellt nun aber fest:
„Trotz ihrer Nähe zu Ägypten war die Bitumenquelle von Abu Durba... überhaupt nicht und diejenige von Jabel Zeit nur selten und in früher Zeit zum Zweck der Gewinnung von Konservierungsmitteln [für die Mumifizierung] ausgebeutet worden.“ Man hatte wie neueste massenspektrometrische Untersuchungen ergaben, das benötigte Bitumen vielmehr vom Toten Meer herangeschafft. „Den Ausschlag für die Wahl des Materials, so vermuten die Forscher, könnten die bessern Handelsverbindungen Ägyptens zu Palästina gegeben haben...“

Also wieder die „(privaten) Handelsverbindungen“ und nicht der bessere Zugriff auf eine eigene Rohstoffquelle durch die „Macht“.

Sorry, daß dieser Bericht Ihrer schönen Theorie (an die ich allerdings ohnehin nie so recht glauben konnte) einen Schlag versetzt.

Gruß
G.

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• @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Galiani, 01.11.2002, 14:49
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Dimi, 01.11.2002, 15:57
    • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - dottore, 01.11.2002, 16:42
      • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - Dimi, 01.11.2002, 17:15
        • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - dottore, 02.11.2002, 15:26
          • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - Nein, Projekt wie Mondflug - Dimi, 02.11.2002, 16:57
            • Re: Mondflug - ach, der war privat finanziert? Gab's Dividenden der NASA Inc.? (owT) - dottore, 03.11.2002, 12:31
              • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Dimi, 03.11.2002, 13:36
                • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Jochen, 03.11.2002, 14:32
                • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - dottore, 03.11.2002, 15:30
                  • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - Dimi, 03.11.2002, 17:49
                    • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - dottore, 04.11.2002, 18:36
                      • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - Dimi, 04.11.2002, 21:04
          • Bitte, was sind 'euleusische Träume'? @dottore, @Dimi - Galiani, 02.11.2002, 17:00
            • Von euleusischen Träumen - Popeye, 02.11.2002, 18:17
              • Re: Von euleusischen Träumen - und Rechtschreibung - richtig wohl: eleusisch (owT) - Popeye, 02.11.2002, 19:03
                • Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Galiani, 02.11.2002, 22:46
                  • Re: Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Popeye, 02.11.2002, 23:04
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - dottore, 01.11.2002, 16:28
    • @dottore: Viele Fragen - Galiani, 01.11.2002, 18:55
      • Re: @dottore: Viele Fragen - Euklid, 01.11.2002, 19:09
        • BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Galiani, 01.11.2002, 19:12
          • Re: BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Euklid, 01.11.2002, 19:33
            • Ich hab' trotz einiger Versuche mit meinem Sohn noch NIE einen Fisch gefangen:( (owT) - Galiani, 01.11.2002, 21:15
      • Re: Friedenswirtschaft mit und ohne Wallanlagen - wie geht denn das? - dottore, 02.11.2002, 16:02
        • @dottore Antworten (obwohl ich der falsche Adressat für Ihre Späßchen bin) - Galiani, 02.11.2002, 21:20
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation - mit Link - Popeye, 01.11.2002, 16:46
    • Re: Viele Dank für den Link und Frage: - dottore, 02.11.2002, 16:15
      • Caral - Popeye, 02.11.2002, 17:12
        • Re: Caral - ITOma, 02.11.2002, 21:50
          • Re: Caral - Popeye, 02.11.2002, 22:06
      • Der Untergang des Paradieses - ITOma, 02.11.2002, 21:25
        • Re: Vielen Dank - die 'Zwillingsgeschichten' - dottore, 03.11.2002, 12:09
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