Der Untergang des Paradieses

verfasst von ITOma, 02.11.2002, 21:25

-->>Und sei das Paradies selbst konzediert, mit friedlichstem Miteinander unter Perma-Schalmeienklang: Warum haben sich diese"Zivilisationen" nicht weiter entwickelt, was machte die Menschen so böse, dass sie sich aus diesen Paradiesen verabschiedeten?
>Technisches Unvermögen kanns nicht sein, dann wer ein Netz knüpfen und sogar Fische räuchern und diese außerdem über 30 km weit tragen kann, dem fällt doch noch mehr ein.
>Unzufriedenheit kanns auch nicht sein. Denn mehr an schönem freien Friedensleben geht nicht.
>Feinde warens auch nicht, dazu zu weit weg und keinerlei Befestigungen.
>Wer kann helfen?

Hallo Dottore,

Vielleicht geben die Ãœberlieferungen der mittelamerikanischen Indianer ein paar Hinweise.

Das Popol Vuh, die Geschichte der Quiché-Maya (heutiges Guatemala) von der Schöpfung bis zur Eroberung durch die Spanier, hat eine Episode, die dazu passen könnte: Die Geschichte von den göttlichen Zwillingen. Ich beziehe mich auf die Übersetzung von Wolfgang Cordan aus dem Quiché ins Deutsche (Diederichs Gelbe Reihe, 8.Auflage 1993, S. 62-77).

Kurzfassung:
Die große Urmutter Ixmucané lebt mit ihrem Mann und ihren beiden Söhnen Einsjäger und Siebenjäger zusammen. Siebenjäger ist unverheiratet, Einsjäger hat zwei Söhne, Einsaffe und Einsmeister, die auch bei den Eltern und Großeltern leben.
Diese beiden Söhne waren"Wahrsager","Flötenspieler(!), Sänger, Blasrohrschützen, Maler, Bildhauer, Gemmenschneider, Silberschmiede. All das waren Einsaffe und Einsmeister. Einsjäger und Siebenjäger verbrachten die Tage mit Würfelspiel und Ballspiel." (Cordan, S. 54)
Dies Ballspiel ist das zeremonielle Ballspiel, für das es in jeder Mayastadt Plätze gab. Das ärgert die Herren der Unterwelt, und sie fordern Einsjäger und Siebenjäger zu einem Ballspiel in der Unterwelt heraus. Dort werden Einsjäger und Siebenjäger getötet, aber Einsjäger zeugt posthum Zwillinge mit einem Mädchen aus der Unterwelt. Dieses Mädchen flieht vor der Rache ihres Vaters zu der Urmutter Ixmucané, die sie zunächst nicht als Schwiegertochter anerkennen will. Erst als sie wie durch ein Wunder viel Mais herbeischafft, wo vorher nur eine Pflanze war(!), akzeptiert sie zähneknirschend das Mädchen und ihre Zwillinge. Aber sie werden nie als gleichrangig angesehen.
"Diese taten nichts als mit dem Blasrohr auszuziehen, Tag für Tag. Geliebt waren sie nicht, weder von der Großmutter noch von Einaffe und Einsmeister. Man gab ihnen erst zu essen, wenn das Mahl beendet war und Einsaffe, Einsmeister gespeist hatten.... Jeden Tag brachten sie ihre Vögel heim, und Einsaffe, Einsmeister aßen sie auf, ohne [ihnen] etwas abzugeben." (!)(Cordan, S.68)
Eines Tages rebellieren die beiden Zwillinge, indem sie Einsaffe und Einsmeister in eine Falle locken und in Affen verwandeln(!). Etwas später erfahren sie von dem Ballspiel, bei dem ihr Vater und Onkel umgekommen waren. Die Großmutter hatte die Ballspielrüstungen versteckt, damit nicht noch mehr Nachkommen dadurch umkommen, und um sie abzulenken, schicken sie Großmutter und Mutter zum Fluß um Wasser zu holen. Die Zwillinge hatten aber vorher den Krug verzaubert, so daß immer wieder das Wasser auslief (!). Als sie die Rüstungen gefunden und versteckt hatten, gingen sie zum Fluß, wo Mutter und Großmutter sich bemühten, mit den lecken Krügen Wasser zu schöpfen.
"Sogleich stopften sie das Loch. Und zusammen kehrten sie heim. Jene aber gingen ihrer Ahnin voran (!)." (Cordan, S.77)

Verschiedenes könnte da Hinweise geben:

1.Die Enkel sind offenbar sehr geschickte Handwerker, Künstler (Flötenspieler!) und Wahrsager.
2. Die Großmutter hat anfangs deutlich"die Hosen an" -> matriarchale Gesellschaft.
3. Die Söhne sind Blasrohrjäger, von Maisanbau ist zunächst nicht die Rede.
4. Das Mädchen, das von Einsjäger schwanger ist, kommt als verachtete Fremde ins Haus der Großmutter -> Hinweis auf fremde Bevölkerungsteile, die aus Not in der Gesellschaft leben, aber nur geduldet sind, solange sie Nahrungsmittel herbeischaffen.
5. Diese Fremden bringen den Maisanbau mit.
6. Diese Fremden und ihre gemischten Nachkommen (die Zwillinge) müssen Abgaben oder Frondienst leisten, um geduldet zu werden. Die Zwillinge müssen jagen, die Mutter muß Mais anbauen.
7. Die Rebellion beginnt damit, daß die Zwillinge die Kultur und Kunst der matriarchalen Gesellschaft lächerlich machen (die Verwandlung in Affen, im Popol Vuh ist das noch deutlicher ausgeführt).
8. Schließlich machen sie das Bewässerungssystem unbrauchbar (der undichte, nicht zu reparierende Krug!).
9. Und zwar, um das vergessene und verbotene Kulturgut ihrer Väter (Ballspiel) in Besitz zu nehmen.
9. Am Ende übernehmen sie die Herrschaft, die von nun an patriarchal ist (die jungen Männer haben Vortritt vor der Großmutter).

Es zeichnet sich vielleicht ein Hergang ähnlich wie bei Israel in Ägypten ab: Leute von weither flüchten sich in die Stadt, werden aber nur widerwillig als Bürger zweiter Klasse aufgenommen und müssen Frondienste oder Abgaben leisten, um bleiben zu dürfen.
Der Unterschied zwischen der Bibel und dem Popol Vuh ist, daß es keinen Exodus gibt, sondern eine Machtübernahme a) durch Kulturkampf und b) durch Sabotieren des Bewässerungssystems.

So könnte es vielleicht in Caral gewesen sein (meine laienhaften Überlegungen).
Was meinen Sie?

Gruß
ITOma

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• @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Galiani, 01.11.2002, 14:49
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Dimi, 01.11.2002, 15:57
    • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - dottore, 01.11.2002, 16:42
      • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - Dimi, 01.11.2002, 17:15
        • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - dottore, 02.11.2002, 15:26
          • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - Nein, Projekt wie Mondflug - Dimi, 02.11.2002, 16:57
            • Re: Mondflug - ach, der war privat finanziert? Gab's Dividenden der NASA Inc.? (owT) - dottore, 03.11.2002, 12:31
              • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Dimi, 03.11.2002, 13:36
                • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Jochen, 03.11.2002, 14:32
                • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - dottore, 03.11.2002, 15:30
                  • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - Dimi, 03.11.2002, 17:49
                    • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - dottore, 04.11.2002, 18:36
                      • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - Dimi, 04.11.2002, 21:04
          • Bitte, was sind 'euleusische Träume'? @dottore, @Dimi - Galiani, 02.11.2002, 17:00
            • Von euleusischen Träumen - Popeye, 02.11.2002, 18:17
              • Re: Von euleusischen Träumen - und Rechtschreibung - richtig wohl: eleusisch (owT) - Popeye, 02.11.2002, 19:03
                • Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Galiani, 02.11.2002, 22:46
                  • Re: Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Popeye, 02.11.2002, 23:04
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - dottore, 01.11.2002, 16:28
    • @dottore: Viele Fragen - Galiani, 01.11.2002, 18:55
      • Re: @dottore: Viele Fragen - Euklid, 01.11.2002, 19:09
        • BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Galiani, 01.11.2002, 19:12
          • Re: BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Euklid, 01.11.2002, 19:33
            • Ich hab' trotz einiger Versuche mit meinem Sohn noch NIE einen Fisch gefangen:( (owT) - Galiani, 01.11.2002, 21:15
      • Re: Friedenswirtschaft mit und ohne Wallanlagen - wie geht denn das? - dottore, 02.11.2002, 16:02
        • @dottore Antworten (obwohl ich der falsche Adressat für Ihre Späßchen bin) - Galiani, 02.11.2002, 21:20
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation - mit Link - Popeye, 01.11.2002, 16:46
    • Re: Viele Dank für den Link und Frage: - dottore, 02.11.2002, 16:15
      • Caral - Popeye, 02.11.2002, 17:12
        • Re: Caral - ITOma, 02.11.2002, 21:50
          • Re: Caral - Popeye, 02.11.2002, 22:06
      • Der Untergang des Paradieses - ITOma, 02.11.2002, 21:25
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