Re: Vielen Dank - die 'Zwillingsgeschichten'

verfasst von dottore, 03.11.2002, 12:09

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>Hallo Dottore,
>Vielleicht geben die Ãœberlieferungen der mittelamerikanischen Indianer ein paar Hinweise.

Hi ITOma!

Dieser Hinweis auf Popol Vuh ist sehr wertvoll und ich danke vielmals.

Wir haben diese seltsame Zwillings- oder Brüdergeschichten sehr häufig.

Abel und Kain (klassischer Zwist zwischen große Flächen benötigendem Viehzüchter, sofern er nicht mehr nomadisiert und dem Ackerbauer - bis hin zu den modernen"Western").

Romulus und Remus (der erste will Eigentum abstecken -"roma quadrata" - der andere springt über die Grenzen und lacht nd wird erschlagen).

Esau läst sich sein"Erstgebutsrecht" für ein Linsengericht abschwatzen. Dieses recht kann nur in Eigentümer-Vererbungsgesellschaften eine Rolle spielen.

Zum"Anerbenrecht" gibt es vermutlich auch Stellen in der Edda und ähnlichen frühen Traditionen. Überhaupt ist die Legalisierung des Erben ("heres" = anspruchsberechtigter Erbe) von großer Bedeutung. Mit der"Taufe" wurde der Erbe als"legitim" anerkannt ("Taufzeugen" bzw."-paten" bis heute).

Warum ist Castor sterblich, sein Zwilling Pollux unsterblich? Ein Hinweis auf Vergängliches (Leben) und Unvergängliches (Land)? Erinnert an natürliche und juristische Personen.

(...)

>Verschiedenes könnte da Hinweise geben:
>1.Die Enkel sind offenbar sehr geschickte Handwerker, Künstler (Flötenspieler!) und Wahrsager.
>2. Die Großmutter hat anfangs deutlich"die Hosen an" -> matriarchale Gesellschaft.

Wichtig! Matrilineare Gesellschaften halten sich rätselhafterweise über eine bestimmte"Schwelle" hinaus nicht (siehe Dido, die Karthago gründet und sich tötet, als Aeneas sie verlässt - war Aeneas mehr als ihr Lover, ist er ein Symbol für Macht?).

>3. Die Söhne sind Blasrohrjäger, von Maisanbau ist zunächst nicht die Rede.
>4. Das Mädchen, das von Einsjäger schwanger ist, kommt als verachtete Fremde ins Haus der Großmutter -> Hinweis auf fremde Bevölkerungsteile, die aus Not in der Gesellschaft leben, aber nur geduldet sind, solange sie Nahrungsmittel herbeischaffen.
>5. Diese Fremden bringen den Maisanbau mit.

Ebenfalls ein zentraler Moment! Der Ur-Mais kommt angeblich aus der Küstenregion von Santa Cruz. Dort landeten die Olmeken ("Großkopf"-Kultur), die dann schnell westwärts zogen. Solche"Quantensprünge" werden auch in Mesopotamien vermutete, wo das Getreide entdeckt worden sein soll.

Wer Feldbau betreibt, muss sesshaft sein bzw. bewegt sich viel langsamer als der Nomade.

>6. Diese Fremden und ihre gemischten Nachkommen (die Zwillinge) müssen Abgaben oder Frondienst leisten, um geduldet zu werden. Die Zwillinge müssen jagen, die Mutter muß Mais anbauen.
>7. Die Rebellion beginnt damit, daß die Zwillinge die Kultur und Kunst der matriarchalen Gesellschaft lächerlich machen (die Verwandlung in Affen, im Popol Vuh ist das noch deutlicher ausgeführt).
>8. Schließlich machen sie das Bewässerungssystem unbrauchbar (der undichte, nicht zu reparierende Krug!).
>9. Und zwar, um das vergessene und verbotene Kulturgut ihrer Väter (Ballspiel) in Besitz zu nehmen.
>9. Am Ende übernehmen sie die Herrschaft, die von nun an patriarchal ist (die jungen Männer haben Vortritt vor der Großmutter).

Das sind durchaus schlüssige Ablauf-Deutungen. Ich versuche, mehr darüber in Erfahrung zu bringen.

>Es zeichnet sich vielleicht ein Hergang ähnlich wie bei Israel in Ägypten ab: Leute von weither flüchten sich in die Stadt, werden aber nur widerwillig als Bürger zweiter Klasse aufgenommen und müssen Frondienste oder Abgaben leisten, um bleiben zu dürfen.

Die Stadtflucht bedeutet Landflucht. Vom Land flieht man, wenn man dort allmählich seine Existenzgrundlage verliert ("Stadtluft macht frei" - das Entstehen von Groß-Paris, weil die Landleute der"taille" - Grundsteuer - entkommen wollten). Von einer Fron zur anderen? Kann sein, müsste untersucht werden. In Städte, die mit Zwangsansiedlungen arbeiten ("Oberstadt"- bzw."Burg"-Phänomen) stand man nicht besser da, aber vielleicht war es auch eine Frage der Abwägung: Muss ich beim Grundherrn mehr bluten oder unter dem Stadtfürsten?

>Der Unterschied zwischen der Bibel und dem Popol Vuh ist, daß es keinen Exodus gibt, sondern eine Machtübernahme a) durch Kulturkampf und b) durch Sabotieren des Bewässerungssystems.

Die Sabotage der Irrigation hat was. Anderseits gingen die meisten Irrigationssysteme unter, weil sie schlicht versandeten plus Bodensalz-Problem.

>So könnte es vielleicht in Caral gewesen sein (meine laienhaften Überlegungen).
>Was meinen Sie?

Interessanter Aspekt. Wir hätten dann auch gleich eine Erklärung für vieles weiter nördlich: Das überall fast schlagartige Ende der präkolumbianischen Kulturen. Sie wären dann nicht per Zerstörung der zentralen Großanlagen verschwunden, auch nicht per allgemeinem Kampf plus Gemetzel, sondern durch Zerstörung der Bewässerungsanlagen, vielleicht hätte auch die"Brunnenvergiftung" genügt.

Viel Stoff zum weiteren Forschen, besten Dank und Gruß!

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• @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Galiani, 01.11.2002, 14:49
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Dimi, 01.11.2002, 15:57
    • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - dottore, 01.11.2002, 16:42
      • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - Dimi, 01.11.2002, 17:15
        • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - dottore, 02.11.2002, 15:26
          • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - Nein, Projekt wie Mondflug - Dimi, 02.11.2002, 16:57
            • Re: Mondflug - ach, der war privat finanziert? Gab's Dividenden der NASA Inc.? (owT) - dottore, 03.11.2002, 12:31
              • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Dimi, 03.11.2002, 13:36
                • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Jochen, 03.11.2002, 14:32
                • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - dottore, 03.11.2002, 15:30
                  • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - Dimi, 03.11.2002, 17:49
                    • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - dottore, 04.11.2002, 18:36
                      • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - Dimi, 04.11.2002, 21:04
          • Bitte, was sind 'euleusische Träume'? @dottore, @Dimi - Galiani, 02.11.2002, 17:00
            • Von euleusischen Träumen - Popeye, 02.11.2002, 18:17
              • Re: Von euleusischen Träumen - und Rechtschreibung - richtig wohl: eleusisch (owT) - Popeye, 02.11.2002, 19:03
                • Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Galiani, 02.11.2002, 22:46
                  • Re: Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Popeye, 02.11.2002, 23:04
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - dottore, 01.11.2002, 16:28
    • @dottore: Viele Fragen - Galiani, 01.11.2002, 18:55
      • Re: @dottore: Viele Fragen - Euklid, 01.11.2002, 19:09
        • BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Galiani, 01.11.2002, 19:12
          • Re: BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Euklid, 01.11.2002, 19:33
            • Ich hab' trotz einiger Versuche mit meinem Sohn noch NIE einen Fisch gefangen:( (owT) - Galiani, 01.11.2002, 21:15
      • Re: Friedenswirtschaft mit und ohne Wallanlagen - wie geht denn das? - dottore, 02.11.2002, 16:02
        • @dottore Antworten (obwohl ich der falsche Adressat für Ihre Späßchen bin) - Galiani, 02.11.2002, 21:20
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation - mit Link - Popeye, 01.11.2002, 16:46
    • Re: Viele Dank für den Link und Frage: - dottore, 02.11.2002, 16:15
      • Caral - Popeye, 02.11.2002, 17:12
        • Re: Caral - ITOma, 02.11.2002, 21:50
          • Re: Caral - Popeye, 02.11.2002, 22:06
      • Der Untergang des Paradieses - ITOma, 02.11.2002, 21:25
        • Re: Vielen Dank - die 'Zwillingsgeschichten' - dottore, 03.11.2002, 12:09
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