Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft

verfasst von Dimi, 04.11.2002, 21:04

-->Hallo Dottore,

>Abgabe / Geld: Es gab ein Vor-Abgabengeld.

Ja

>Das haben die"Privaten" untereinander"entwickelt", um ihre Transaktionen zu"erleichtern".

Sie haben bestimmte Waren lieber angenommen als andere, und diese auch weiterveräußert.

>Lange, nachdem dieses Geld"kursierte" kam die Herrschaft (Macht o.ä.) auf die"Idee", sich der Einfachheit halber an diesem Geld zu bedienen (statt Leistungen oder Waren direkt abzufordern)

Wann danach ist sehr unterschiedlich, noch vor wenigen Jahrhunderten zahlten die Bauern in Europa mit Hähnen.

>und damit"nichts schief geht", hat die Herrschaft dann auch gleich das Geld"markiert", um es vor Fälschungen zu Lasten einzelner Privater zu schützen.

Standardisierung bezieht anfänglich sich auf Gewicht und auf die Qualität, beides Prozesse, die bei Privaten beginnen.

Bezüglich des Staates, der die endgültige Standardisierung durchsetzt, vermute ich eine Mischmotivation. Zum einen den Profit aus der Münzemission, zum anderen Handelserleichterungen und Streitvermeidung.

>Selbst hat die Herrschaft dann aber das Geld regelmäßig"verschlechtert" (Münzbetrug bis hin zu Fiat Money usw.).

Historisch ist der Ablauf wohl so, man wäre nicht auf die Idee gekommen, mit Fiat Money zu beginnen -"Verschlechtert" ist aus der Sicht des Warengeldes.

>Abgabe / Zins: Der Zins ergibt sich bei privaten Geschäften und beginnt mit dem"verzögerten Tausch". Dabei enthüllt sich"irgendwie" so etwas wie ein"natürlicher" oder"Ur"-Zins, der"vorher" schon in der menschlichen Natur"angelegt", aber noch nicht zu sehen war.

Ohne Zins leihe ich mir kostenfrei eine Ziegenherde und habe Milch und Käse gratis ;-)

Der Zins ist also da, aber er wird anfangs kulturell unterdrückt bzw. ergibt sich aufgrund der Produktions- und Wirtschaftsweise nicht (z.B. Jagen und Sammeln).

"verzögerten Tausch": Tauschen und Leihen treten parallel auf, ich setzte keine Präferenz.

>Ob und dass sich jemand Geld zum Zweck einer terminlich fixierten Abgabe beschaffen muss und dafür zwangsläufig bereit ist, ein Aufgeld zu bezahlen, spielt für die Zinsentstehung keine Rolle. Auch die nicht rechtzeitige Zahlungen von gegen Einkünfte aus Abgaben verbrieften Schulden der Abgabenherrschaft führen über den Disagio- Renditemechanismus nicht zum ersten Zins.

Nein, Abgaben sind einer von mehreren Anlässen der Darlehensaufnahme.

>Abgabe / Fortschritt: Der Forschritt ergibt sich aus dem allgemeinen, im Menschen seit Anbeginn"verankerten" Gefühl, mehr und besser zu leisten, um dafür seinerseits mit mehr und besseren Leistungen (über"Tausch") belohnt zu werden. Der Versuch, in Menge und Termin fest stehende Abgaben dadurch zu minimieren, dass man die Abgabe produktiver erwirtschaftet und sich dabei entsprechenden"Fortschritt" einfallen lässt, spielt keine zivilisationsursächliche Rolle.

Kaum.

>Abgabe / Wirtschaftswachstum: Das zweite ermöglicht das erste, nicht umgekehrt.

Sie befördern einander gegenseitig (sofern Abgaben Infrastruktur schaffen).

>Demnach gibt es sowohl die Basis des Wirtschaftens (Eigentum, Rechte) und die Regelung wirtschaftlicher Abläufe (Vertagserfüllung, -Sicherungen, Vollstreckungen) auf einer Art"Konsens-Basis" lange bevor es Abgaben gibt, die für entsprechende"Manpower" sorgten, damit Basis und Ablauf überhaupt gewährleistet werden konnten. Die These"Ohne Steuern kein Einkommen" (hier vor kurzem diskutiert) ist a priori falsch.

Der Staat kann Rechte in Großgesellschaften durchsetzen. In kleineren klappt vieles auch ohne.

>Abgabe / Arbeitsteilung: Arbeitsteilung entsteht"als solche" und bedarf keiner vertraglichen (und ergo via Herrschaft schutzbedürftigen) Abläufe.

Der Schamane besorgt der Pflanzen zum Heilen, die Karawane Salz zum Haltbarmachen usw..

>Die früheste Form der Arbeitsteilung, die Abfolge Produzent - Kaufmann - Händler,

Frau-Mann ;-)

>dient nicht dem Ziel, just jenen jene Güter zu beschaffen, die sie als vorgeschriebene Abgaben leisten, sondern dazu, jedem möglichst gleichermaßen das Leben zu verschönern und zu erleichtern.
>Ist diese Interpretation in etwa richtig?

Ein manchmal gaaanz weites 'etwa' - Ich würde etwa nicht von Freiwilligkeit sprechen, auch ohne Abgaben gibt es Zwänge in einer Gesellschaft.

Gruß, Dimi

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Galiani, 01.11.2002, 14:49
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - Dimi, 01.11.2002, 15:57
    • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - dottore, 01.11.2002, 16:42
      • Re: Aaah, endlich habe ich's kapiert! Die Steinzeit... - Dimi, 01.11.2002, 17:15
        • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - dottore, 02.11.2002, 15:26
          • Re: Pyramidenbau Zeitvertreib wie Skatspielen? - Nein, Projekt wie Mondflug - Dimi, 02.11.2002, 16:57
            • Re: Mondflug - ach, der war privat finanziert? Gab's Dividenden der NASA Inc.? (owT) - dottore, 03.11.2002, 12:31
              • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Dimi, 03.11.2002, 13:36
                • Re: Dividenden der NASA und Skatspiele - Jochen, 03.11.2002, 14:32
                • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - dottore, 03.11.2002, 15:30
                  • Re: Was ist stärker: Freiwilligkeit oder Zwang? - Dimi, 03.11.2002, 17:49
                    • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - dottore, 04.11.2002, 18:36
                      • Re: Das Freiwilligkeits-Modell der Wirtschaft - Dimi, 04.11.2002, 21:04
          • Bitte, was sind 'euleusische Träume'? @dottore, @Dimi - Galiani, 02.11.2002, 17:00
            • Von euleusischen Träumen - Popeye, 02.11.2002, 18:17
              • Re: Von euleusischen Träumen - und Rechtschreibung - richtig wohl: eleusisch (owT) - Popeye, 02.11.2002, 19:03
                • Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Galiani, 02.11.2002, 22:46
                  • Re: Du hältst mich regelmäßig für bekloppter als ich bin: Es heißt 'eleusinische..' - Popeye, 02.11.2002, 23:04
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation durch d. Macht??? - dottore, 01.11.2002, 16:28
    • @dottore: Viele Fragen - Galiani, 01.11.2002, 18:55
      • Re: @dottore: Viele Fragen - Euklid, 01.11.2002, 19:09
        • BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Galiani, 01.11.2002, 19:12
          • Re: BRAVO, Euklid! Du bist halt der Praktiker! Liebe Grüße und schönen Abend! (owT) - Euklid, 01.11.2002, 19:33
            • Ich hab' trotz einiger Versuche mit meinem Sohn noch NIE einen Fisch gefangen:( (owT) - Galiani, 01.11.2002, 21:15
      • Re: Friedenswirtschaft mit und ohne Wallanlagen - wie geht denn das? - dottore, 02.11.2002, 16:02
        • @dottore Antworten (obwohl ich der falsche Adressat für Ihre Späßchen bin) - Galiani, 02.11.2002, 21:20
  • Re: @dottore: Zivilisationen - Selbstorganisation vs. Organisation - mit Link - Popeye, 01.11.2002, 16:46
    • Re: Viele Dank für den Link und Frage: - dottore, 02.11.2002, 16:15
      • Caral - Popeye, 02.11.2002, 17:12
        • Re: Caral - ITOma, 02.11.2002, 21:50
          • Re: Caral - Popeye, 02.11.2002, 22:06
      • Der Untergang des Paradieses - ITOma, 02.11.2002, 21:25
        • Re: Vielen Dank - die 'Zwillingsgeschichten' - dottore, 03.11.2002, 12:09
  • Die Drogen sind der Schlüssel zum Verständnis - Bob, 01.11.2002, 17:09
    • Ernst Jünger, Tagebucheintragung vom 30. März 1991 - Bob, 01.11.2002, 17:52
      • Neulich forderte ein Grüner im Bundestag die Einrichtung einer Transrapid- - Bob, 01.11.2002, 18:45