Re: Was lehrt uns Sparta?

verfasst von dottore, 20.03.2004, 20:36

-->>Hallo,
>was war eigentlich mit dem Reich Alexander des Großen?

Hi,

oft genug gepostet: Alexander = Variante in Grün. Schulden (da sich die Machterhaltungskosten nicht mehr externalisieren ließen) - Expansion - Overstrechting - Ende. Ansonsten: Als AdG in Kleinasien weilte, hatte der jede Menge spartanische Söldner dabei. Dafür gab's nach Issos 333 sogar 30 Talente für den Spartaner-König Agis III, um in Tainaron (wir hatten es schon debattiert: größter Söldner- und Insgesamt-Markt der damaligen Antike!) weiter Söldner zu rekrutieren. Es ging allen Beteiligten nur um Geld, um ihre Macht wieder zu übernehmen bzw. zu halten bzw. auszubauen.

Die Vorstellung, es habe damals so etwas wie eine"freie" oder"private" Wirtschaft gegeben und der über allem"gütig" wachende Staat hätte sich gelegentlich"daneben benommen" und Krieg geführt, ist falsch.

Geld war sozusagen ein reines Machtkaufmittel. Mit irgendwelchen"privaten" Aktivitäten ("Tauschmittel" o.ä) hatte es herzlich wenig zu tun.

>Was mir außerdem fehlt in dem Essai, ist die Frage nach der Staatsform und den wirtschaftlichen Verhältnissen.

Staatsform: Schwer zu definieren, wir denken da in heutigen Kategorien. Zwei Könige, jeweils in zwei Familien vererbt; die Ephoren; die Gerousia und die Volksversammlung, die aber - wie heute - keinerlei Antrags- oder Gesetzeseinbringungsrecht hatte. Vor allem: Keinerlei Etatrecht! Die Gesetze wurden überdies nur mündlich überliefert - das passt zu dem, was wir heute haben: Niemand kennt sich wirklich aus. Willkür, soweit das Auge reicht - aber das BVerfG wird's dann schon richten.

>Gibt es eine Entwicklung von der absolutistischen Monarchie mit aristokratischen oder oligachischen Zügen zur Republik mit demokratischen Zügen.

Nein. Es war eine Klassenherrschaft ("Spartiaten") über den Rest der Bevölkerung, in dem Gebiet, das man erobert hatte - deckungsgleich zur heutigen"politischen Klasse". Keine Aristokratie (das waren andere Varianten, sehr schön: Etrusker) und Oligarchie war die poltische Klasse der Spartiaten, die das Waffenmonopol (!) besaß. Gegen eine spartanische Phalanx mit Hopliten war auch kaum ein Kraut gewachsen, bis halt Epaminondas (Theben) die Jungs mit ihren eigenen Waffen schlug und einen Flügel so stark voller Hopliten stellte, dass die Spartaner dort untergingen (Leuktra 371).

Gruß!

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• Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 19:00
  • Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
    • Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 20.03.2004, 20:48
      • Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 21:09
        • Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 21.03.2004, 10:08
  • Re: Was lehrt uns Sparta? - Aleph, 20.03.2004, 19:34
    • Re: Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 20:36
  • Re: Dazu Karte (kann sie jemand re-konstruieren? Danke) - dottore, 20.03.2004, 19:43
    • Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen, bis Monatsende gesperrt - JoBar, 20.03.2004, 20:14
      • Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen (o.Text) - - Elli -, 20.03.2004, 20:39
        • Re: Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen -- Glückspilz:) - JoBar, 21.03.2004, 12:13
  • Re: Die Staaten gehen unter, nicht das Phänomen des Staates - Theo Stuss, 20.03.2004, 21:09
    • Todays Empires -- tomorrows Ashes (o.Text) - Burning_Heart, 20.03.2004, 22:18
  • Ein Unwissender hat einige Fragen - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:03
    • Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - Clarius, 20.03.2004, 22:27
      • Ach, das mit dem Ofen ist einfach, hier ein Tip.... - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:54
    • Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Tassie Devil, 21.03.2004, 06:52
      • Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Euklid, 21.03.2004, 08:02
      • Oh, oh, lieber Teufel, das war ja wohl nichts, wegen....... - prinz_eisenherz, 21.03.2004, 08:49
        • Re: Eine kleine Studie - Tassie Devil, 21.03.2004, 11:11
        • Zwei unterschiedliche Ebenen - beide Anliegen sind berechtigt - mira, 21.03.2004, 11:54
        • Re: Spartanisches Posting - Tassie Devil, 21.03.2004, 12:43
    • Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - dottore, 21.03.2004, 12:52
  • Was kommt nach dem Staat? - politico, 20.03.2004, 22:50
    • Re: Was kommt nach dem Staat? - Clarius, 20.03.2004, 23:13
      • Das ist zu einfach - politico, 21.03.2004, 07:30
    • Re: Regionale Warlords, wie schon geschrieben - ob's so kommt, wer weiß? (o.Text) - dottore, 21.03.2004, 12:56
    • Re: Was kommt nach dem Staat? - JoBar, 21.03.2004, 13:02
      • Re: Was kommt nach dem Staat? - Euklid, 21.03.2004, 13:34
      • Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - dottore, 21.03.2004, 14:03
        • Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
          • Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
            • Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - Euklid, 21.03.2004, 18:39
            • Re:Einigen wir uns darauf, dass der"Status" sich nicht so lange stretchen lässt - CRASH_GURU, 21.03.2004, 22:11
  • Was lehrt uns Sparta? Wir bieten uns (in Afghanistan/Kosovo) als Söldner an - stocksorcerer, 21.03.2004, 09:27
  • Re: Was lehrt uns Sparta? - bernor, 21.03.2004, 14:17
  • Immer wieder derselbe Ablauf - Zandow, 22.03.2004, 15:49