- Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 19:00
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 20.03.2004, 20:48
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 21:09
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 21.03.2004, 10:08
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 21:09
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 20.03.2004, 20:48
- Re: Was lehrt uns Sparta? - Aleph, 20.03.2004, 19:34
- Re: Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 20:36
- Re: Dazu Karte (kann sie jemand re-konstruieren? Danke) - dottore, 20.03.2004, 19:43
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen, bis Monatsende gesperrt - JoBar, 20.03.2004, 20:14
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen (o.Text) - - Elli -, 20.03.2004, 20:39
- Re: Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen -- Glückspilz:) - JoBar, 21.03.2004, 12:13
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen (o.Text) - - Elli -, 20.03.2004, 20:39
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen, bis Monatsende gesperrt - JoBar, 20.03.2004, 20:14
- Re: Die Staaten gehen unter, nicht das Phänomen des Staates - Theo Stuss, 20.03.2004, 21:09
- Todays Empires -- tomorrows Ashes (o.Text) - Burning_Heart, 20.03.2004, 22:18
- Ein Unwissender hat einige Fragen - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:03
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - Clarius, 20.03.2004, 22:27
- Ach, das mit dem Ofen ist einfach, hier ein Tip.... - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:54
- Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Tassie Devil, 21.03.2004, 06:52
- Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Euklid, 21.03.2004, 08:02
- Oh, oh, lieber Teufel, das war ja wohl nichts, wegen....... - prinz_eisenherz, 21.03.2004, 08:49
- Re: Eine kleine Studie - Tassie Devil, 21.03.2004, 11:11
- Zwei unterschiedliche Ebenen - beide Anliegen sind berechtigt - mira, 21.03.2004, 11:54
- Re: Spartanisches Posting - Tassie Devil, 21.03.2004, 12:43
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - dottore, 21.03.2004, 12:52
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - Clarius, 20.03.2004, 22:27
- Was kommt nach dem Staat? - politico, 20.03.2004, 22:50
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Clarius, 20.03.2004, 23:13
- Das ist zu einfach - politico, 21.03.2004, 07:30
- Re: Regionale Warlords, wie schon geschrieben - ob's so kommt, wer weiß? (o.Text) - dottore, 21.03.2004, 12:56
- Re: Was kommt nach dem Staat? - JoBar, 21.03.2004, 13:02
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Euklid, 21.03.2004, 13:34
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - dottore, 21.03.2004, 14:03
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - Euklid, 21.03.2004, 18:39
- Re:Einigen wir uns darauf, dass der"Status" sich nicht so lange stretchen lässt - CRASH_GURU, 21.03.2004, 22:11
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Clarius, 20.03.2004, 23:13
- Was lehrt uns Sparta? Wir bieten uns (in Afghanistan/Kosovo) als Söldner an - stocksorcerer, 21.03.2004, 09:27
- Re: Was lehrt uns Sparta? - bernor, 21.03.2004, 14:17
- Immer wieder derselbe Ablauf - Zandow, 22.03.2004, 15:49
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren
-->Hi,
>Mal abgesehen von den doch im dunklen liegenden Anfängen Roms, hinterließ doch keiner der Könige den Staat so wie er ihn übernommen hatte. Einen"Untergang" hätte es somit bei jedem Übergang der Königswürde gegeben:)
Nein bei den (etruskischen) Königen wohl nicht. Erst als der"erste" Brutus kam und sie verjagte.
>Erst recht bei den Wechseln zur Republik, zum Prinzipat, zum Kaiserreich, usw.
Ja, das waren jeweils völlig andere"Staaten" auf zunächst gleichem, kleinen Territorium.
>
>Trotzdem breitete sich das Imperium weiter und weiter in alle Himmelsrichtungen aus.
Imperium = wörtlich"Oberbefehl", vgl. Ciceros berühmte Rede"De imperio Gn. Pompeji" (Über den Oberbefehl des Pompeius). Das hatte mit"Reich" absolut nichts zu tun.
Ein"Reichsgedanke" war den Kerlen damals völlig fremd. Es ging ausschließlich um Machtbereich, Klartext: Soweit die Legionen reichten, konnte kassiert werden.
Die Idee vom"Reich" ist eine Fiktion von Historikern, die sich bei ihren Herrschaften beliebt machen wollten, speziell im 18./19. Jh.
Auch so was wie"Reichsgrenzen" sind Fabelwesen. Der berühmte "Limes" (ca. 570 km, ca. 1000 Wachtürme, Kleinkastelle etc.) war eine Zollgrenze, nicht weiter. Er sollte den Schmuggel verhindern. Immerhin war der Tarif 25 % vom jeweils willkürlich festgesetzten Warenwert.
Hier Odenwald (Postenweg, Palisaden ab 120 AD, als es post Trajan anfing finanziell langsam zu kneifen):
Dass solche"Bollwerke" als"militärisch" indiskutabel sind, hatte schon vor über 100 Jahren G. Barkhausen, ein großer Spezialist für derlei Anlagen, inkl. Brücken und Eisenbahnbau, unbezweifelbar nachgewiesen (hab sein Buch gerade nicht zur Hand).
Oder was meint EUKLID dazu?
>Natürlich gab es da auch reichlich Rückschläge, Krisen, u.ä., aber angetrieben von einem unbändigen Willen nach??? ( das muß ich noch für mich herausfinden ) wucherte das Gebilde nach allen Seiten weiter.
Findungshilfe: Moneta (Geld), kommt übrigens von"monere" (= mahnen und vor allem"Termin setzen" - eben den Steuertermin, zu dem die Kohle fällig war).
>Also lautet die magische Frage:"Untergang des Staates" - was ist das eigentlich?
Gehen wir zum Wort selbst. "Status", d.i. der"Zustand". Bei Cicero finden wir gerade im Streit mit Catilina Passagen, dass man bloß den"Status" nicht verändern dürfe - Catilina hatte bekanntlich novae tabulae, also neue, leere Schuldbücher gefordert, was der Gläubigerfraktion nicht gefallen konnte.
Ansonsten "res publica" - was eine"öffentliche Sache" beinhaltet.
Einigen wir uns darauf, dass der"Status" (derzeitig mit allen Konten, welcher Art auch immer) sich nicht so lange stretchen lässt wie anno dunnemal?
Gruß!
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