- Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 19:00
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 20.03.2004, 20:48
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 21:09
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 21.03.2004, 10:08
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 21:09
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 20.03.2004, 20:48
- Re: Was lehrt uns Sparta? - Aleph, 20.03.2004, 19:34
- Re: Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 20:36
- Re: Dazu Karte (kann sie jemand re-konstruieren? Danke) - dottore, 20.03.2004, 19:43
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen, bis Monatsende gesperrt - JoBar, 20.03.2004, 20:14
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen (o.Text) - - Elli -, 20.03.2004, 20:39
- Re: Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen -- Glückspilz:) - JoBar, 21.03.2004, 12:13
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen (o.Text) - - Elli -, 20.03.2004, 20:39
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen, bis Monatsende gesperrt - JoBar, 20.03.2004, 20:14
- Re: Die Staaten gehen unter, nicht das Phänomen des Staates - Theo Stuss, 20.03.2004, 21:09
- Todays Empires -- tomorrows Ashes (o.Text) - Burning_Heart, 20.03.2004, 22:18
- Ein Unwissender hat einige Fragen - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:03
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - Clarius, 20.03.2004, 22:27
- Ach, das mit dem Ofen ist einfach, hier ein Tip.... - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:54
- Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Tassie Devil, 21.03.2004, 06:52
- Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Euklid, 21.03.2004, 08:02
- Oh, oh, lieber Teufel, das war ja wohl nichts, wegen....... - prinz_eisenherz, 21.03.2004, 08:49
- Re: Eine kleine Studie - Tassie Devil, 21.03.2004, 11:11
- Zwei unterschiedliche Ebenen - beide Anliegen sind berechtigt - mira, 21.03.2004, 11:54
- Re: Spartanisches Posting - Tassie Devil, 21.03.2004, 12:43
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - dottore, 21.03.2004, 12:52
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - Clarius, 20.03.2004, 22:27
- Was kommt nach dem Staat? - politico, 20.03.2004, 22:50
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Clarius, 20.03.2004, 23:13
- Das ist zu einfach - politico, 21.03.2004, 07:30
- Re: Regionale Warlords, wie schon geschrieben - ob's so kommt, wer weiß? (o.Text) - dottore, 21.03.2004, 12:56
- Re: Was kommt nach dem Staat? - JoBar, 21.03.2004, 13:02
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Euklid, 21.03.2004, 13:34
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - dottore, 21.03.2004, 14:03
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - Euklid, 21.03.2004, 18:39
- Re:Einigen wir uns darauf, dass der"Status" sich nicht so lange stretchen lässt - CRASH_GURU, 21.03.2004, 22:11
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Clarius, 20.03.2004, 23:13
- Was lehrt uns Sparta? Wir bieten uns (in Afghanistan/Kosovo) als Söldner an - stocksorcerer, 21.03.2004, 09:27
- Re: Was lehrt uns Sparta? - bernor, 21.03.2004, 14:17
- Immer wieder derselbe Ablauf - Zandow, 22.03.2004, 15:49
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
Re: Eine kleine Studie
-->Mein lieber Prinz,
ganz offensichtlich war es Dir nicht vergoennt, waehrend Deiner schulischen Ausbildungszeiten in jungen Jahren das Altertum, die"alten" Voelker, die griechische Mythologie und anderes in ausreichendem Masse zu geniessen und im richtigen Sinne voll zu erfassen.
Bitte, fasse meine Einleitung zu diesem Beitrag nicht negativ auf, es soll kein Vorwurf, Verachtung, Anwurf gegen Dich oder derartiges sein.
Schauen wir uns mal an, was dottore, in diesem Falle in der Toga des Historikers, geschrieben hat und was er tatsaechlich meint, i.e. wie ich seine Ausfuehrungen, die Du zwecks Anfrage herausgepickt hast, interpretiere und verstehe.
Dottore schreibt:
>Dies bestägigen nicht nur meine eigenen Vorort-Recherchen, was den >mexikanischen Bereich betrifft (siehe die Oaxaca-These, hier ausführlich >diskutiert - ein Tal bzw. Tal-Teil unterwirft das nächste, den nächsten), >sondern auch das Beispiel Sparta.
Dottore meint, dass das Prinzip des Systems der Unterwerfung anderer zwecks Tributierung dieser Unterworfenen auch fuer Sparta gegolten habe.
Das System der Unterwerfung impliziert stets die Machtoberhoheit ueber die Unterworfenen zum Zwecke ihrer Ausbeutung im Hinblick auf ihre Leistungen und hieraus begruendet die parallele Staerkung der Obermacht.
>Man wandert ein, offenbar als relativ kleiner Haufen (vor oder um 1000 >BC,"dorische Wanderung"), der aber über überlegene Waffentechnik verfügt (im >Falle Sparta dürfte es das Eisen gewesen sein, das dort bekanntlich mythisch->mystische Züge hat, Stichwort"Eisengeld").
Zunaechst aquiriert eine ziemlich kleine jedoch waffentechnisch starke Gruppe friedlich per Einwanderung ihre Landbasis, d.h. sie okkupiert auf friedliche Weise ein Stueck unbesetztes freies Land, ohne andere Gruppen der Gegend auf irgend eine Art und Weise"zu belaestigen".
>Dann unterwirft man sich das erste Tal (Eurotas). Dabei kommt es zur >Unterwerfung der"Urbevölkerung" ("Heloten" - heilotes = griech. Gefangener, >Staatssklave), die abgabenpflichtig wird und der jedes Jahr aufs Neue >offiziell der Krieg erklärt wird.
Nach der Etablierungsphase geht es los, das erste Tal wird von der waffenstarken Gruppe okkupiert,"besetzt", die Bevoelkerung im okkupierten Gebiet wird zum Zwecke ihrer zukuenftigen Ausbeutung unter die nun als Obermacht agierende waffenstarke Gruppe gestellt,"unterworfen".
Um ueberhaupt keine Zweifel ueber die herrschenden Machtverhaeltnisse aufkommen zu lassen werden die Unterworfenen jedes Jahr erneut dem Kriegsrecht der waffenstarken Okkupanden unterstellt, diese Massnahme soll auch jeden Anlauf der Unterworfenen zu einer Revolution gegen ihre Ausbeuter unterbinden.
Die waffenstarke Obermacht ist darum bemueht, ihre Machtausuebung ueber die Unterworfenen moeglichst optimal zu gestalten, um eine moeglichst hohe Leistungsausbeute aus den Unterworfenen zu erpressen, deshalb liegen leistungsunfaehige oder gar tote Unterworfene NICHT im Interesse der waffenstarken Obermacht, was jedoch nicht heissen soll, dass sich gelegentliche Ausnahmen zu dieser Regel fuer die Obermacht vermeiden liessen.
>[Hat was, wie uns doch die Finanzminister jedes Jahr aufs Neue den >Abgabenkrieg erklären...]
>Gleichzeitig entsteht eine"Zwischenschicht", die Periöken (Herumwohner), >denen die Abwicklung des"Machtkreislaufes" obliegt ("Händler" usw.); sie >müssen Steuern nur an den König zahlen (ähnliche Erscheinungen schon in >Assyrien, wo die Händler zuerst Königshändler sind, vgl. den hier schon >vorgstellten"tamkaru", alias"royal trade agent" oder auch die Juden, >die"Königs-" oder"Kaiser-Juden" werden, sobald sich das ganze Abgabensystem >auf Metallgeld spitzt).
Aus zweckmaessigen Gruenden im Hinblick auf die moeglichst optimale Ausbeutung der Unterworfenen zieht die Obermacht organisatorisch eine"Zwischenschicht" ein, die als Agenten der Macht einen besseren Lebensstil pflegen duerfen, im Gegenzug jedoch die Leistungsausbeutung der unterworfenen Masse der"Unterklasse" realisierend zur Ausfuehrung zu bringen haben, in dem sie das regelmaessig eingesammelte Metallgeld aus der Schicht der"Unterklasse" nach oben weiterzureichen haben.
Eine solche Wirtschaftsstruktur der Unterwerfung bietet keinen grossen Raum fuer Kampfhandlungen und Massentoetungen in den okkupierten Gebieten, die gegen die Unterworfenen gerichtet sind, will die Obermacht nicht den Zusammenbruch der gesamten Wirtschaftsstruktur dort riskieren.
>Dann beginnt die Expansionsphase, einmal nach Norden der Versuch gegen Argos, >dann auch etwas nach Süden (Kythera), es wird auch mini-kolonialisiert
>(Tarent), aber der große Wurf ist der Eroberung des Nachbartals Messenien
>(7./8. Jh.). Von dort Abgaben (möglicherweise 1/2 der Erträge), jedenfalls >Externalisierung der Machterhaltungs- und -erweiterungskosten.
Die erfolgreiche Obermacht beginnt in weitere Gebiete nach zuvor bewaehrtem Muster, mit gleicher Strategie und unter gleichen Interessen und Absichten ihre Machteinflussbereiche zu expandieren, weitere Gebiete werden okkupiert und deren Bevoelkerung unterworfen.
Mein lieber Prinz, so lesen MEINE Augen die Ausfuehrungen dottores zum Thema.
>bis denne
>prinz_eisenherz
Gruss
TD
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