- Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 19:00
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 20.03.2004, 20:48
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 21:09
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 21.03.2004, 10:08
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 21:09
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - dottore, 20.03.2004, 20:48
- Re: Was lehrt uns Sparta? - Aleph, 20.03.2004, 19:34
- Re: Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 20:36
- Re: Dazu Karte (kann sie jemand re-konstruieren? Danke) - dottore, 20.03.2004, 19:43
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen, bis Monatsende gesperrt - JoBar, 20.03.2004, 20:14
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen (o.Text) - - Elli -, 20.03.2004, 20:39
- Re: Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen -- Glückspilz:) - JoBar, 21.03.2004, 12:13
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen / ich kann sie sehen (o.Text) - - Elli -, 20.03.2004, 20:39
- Re: Dazu Karte -- Zu oft darauf zugegriffen, bis Monatsende gesperrt - JoBar, 20.03.2004, 20:14
- Re: Die Staaten gehen unter, nicht das Phänomen des Staates - Theo Stuss, 20.03.2004, 21:09
- Todays Empires -- tomorrows Ashes (o.Text) - Burning_Heart, 20.03.2004, 22:18
- Ein Unwissender hat einige Fragen - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:03
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - Clarius, 20.03.2004, 22:27
- Ach, das mit dem Ofen ist einfach, hier ein Tip.... - prinz_eisenherz, 20.03.2004, 22:54
- Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Tassie Devil, 21.03.2004, 06:52
- Re: Ein Unwissender hat eine Antwort - Euklid, 21.03.2004, 08:02
- Oh, oh, lieber Teufel, das war ja wohl nichts, wegen....... - prinz_eisenherz, 21.03.2004, 08:49
- Re: Eine kleine Studie - Tassie Devil, 21.03.2004, 11:11
- Zwei unterschiedliche Ebenen - beide Anliegen sind berechtigt - mira, 21.03.2004, 11:54
- Re: Spartanisches Posting - Tassie Devil, 21.03.2004, 12:43
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - dottore, 21.03.2004, 12:52
- Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - Clarius, 20.03.2004, 22:27
- Was kommt nach dem Staat? - politico, 20.03.2004, 22:50
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Clarius, 20.03.2004, 23:13
- Das ist zu einfach - politico, 21.03.2004, 07:30
- Re: Regionale Warlords, wie schon geschrieben - ob's so kommt, wer weiß? (o.Text) - dottore, 21.03.2004, 12:56
- Re: Was kommt nach dem Staat? - JoBar, 21.03.2004, 13:02
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Euklid, 21.03.2004, 13:34
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - dottore, 21.03.2004, 14:03
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - Euklid, 21.03.2004, 18:39
- Re:Einigen wir uns darauf, dass der"Status" sich nicht so lange stretchen lässt - CRASH_GURU, 21.03.2004, 22:11
- Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
- Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
- Re: Was kommt nach dem Staat? - Clarius, 20.03.2004, 23:13
- Was lehrt uns Sparta? Wir bieten uns (in Afghanistan/Kosovo) als Söldner an - stocksorcerer, 21.03.2004, 09:27
- Re: Was lehrt uns Sparta? - bernor, 21.03.2004, 14:17
- Immer wieder derselbe Ablauf - Zandow, 22.03.2004, 15:49
- Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
Re: Ein Unwissender hat eine Antwort
-->>These:
>„Dies bestägigen nicht nur meine eigenen Vorort-Recherchen, was den mexikanischen Bereich betrifft (siehe die Oaxaca-These, hier ausführlich diskutiert - ein Tal bzw. Tal-Teil unterwirft das nächste, den nächsten), sondern auch das Beispiel Sparta.
>Man wandert ein, offenbar als relativ kleiner Haufen (vor oder um 1000 BC,"dorische Wanderung"), der aber über überlegene Waffentechnik verfügt (im Falle Sparta dürfte es das Eisen gewesen sein, das dort bekanntlich mythisch-mystische Züge hat, Stichwort"Eisengeld").
>Dann unterwirft man sich das erste Tal (Eurotas). Dabei kommt es zur Unterwerfung der"Urbevölkerung" ("Heloten" - heilotes = griech. Gefangener, Staatssklave), die abgabenpflichtig wird und der jedes Jahr aufs Neue offiziell der Krieg erklärt wird.“
>Mein Text:
>Diese Aussage beschreibt ganz offenkundig den Beginn einer Entwicklung, bei der eine relativ kleine Menge an Menschen irgendwo, meinetwegen geschützt in einem Tal, so ist zumindestens der Text zu verstehen, sich plötzlich und unerwartet über die anderen Menschen im Nachbartal hermacht und diese, wie es so schön heißt, unterwirft.
>Unterwerfen heißt, dass sich die anderen in einer Notwehrsituation befunden haben und keinesfalls gewillt waren sich unterwerfen zu lassen.
>Sagen wir es einmal klar und deutlich, dieses harmlos klingende Wort unterwerfen heißt doch nichts anderes als geplantes, gewaltsames Töten von vielen Menschen und Tieren, vergewaltigen von Frauen, niederbrennen von Häusern und Ställen, das gewaltsame Wegnehmen von fruchtbarem Ackerland, die Vertreibung der Urbevölkerung, die Versklavung der stärksten und kräftigsten Männer und der jungen, fruchtbaren Frauen, das Zerstören von Hunderten vielleicht tausender von Lebensplanungen der Unterworfenen, dieses Szenario ist verbunden mit Folter, Bestialität, großen Schmerzen und Verstümmelungen.
>Eine fremde, eine andere Kultur und Lebensart soll ausgemerzt werden.
Nein, mein Prinz, Du irrst!
Unterwerfen heisst nicht vernichten, sondern unter die eigene Macht stellen, gleichgueltig ob der/die Unterworfene(n) das will oder nicht.
Eine Unterwerfung hat immer zum Ziel, den oder die Unterworfenen zu moeglichst grossen Leistungen zu zwingen und moeglichst viel der erbrachten Leistungen abzukassieren. Eine Unterwerfung richtet sich primaer nicht gegen Sachbesitz sondern gegen den Mann.
Das von Dir geschilderte Senario ist eine Okkupation, die Unterwerfung eben nicht zum Ziel hat, sondern einen anderen Zweck verfolgt.
Tote zahlen keine Steuern und Abgaben.
>bis denne
>prinz_eisenherz
Gruss
TD
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