Oh, oh, lieber Teufel, das war ja wohl nichts, wegen.......

verfasst von prinz_eisenherz, 21.03.2004, 08:49

-->dein Text:
>Das von Dir geschilderte Senario ist eine Okkupation, die Unterwerfung eben nicht zum Ziel hat, sondern einen anderen Zweck verfolgt.
>Tote zahlen keine Steuern und Abgaben.>

mein Text:
Oh, oh, oh lieber Teufel, das konntest und kannst du aber schon einmal besser.
Einige anderen Beiträge von dir hier im Forum haben mich tatsächlich zum Nachdenken gebracht, und nun das!
Musste das sein?
Musst du dich wirklich bei dem Thema auf verbale Spitzfindigkeiten zurückziehen?

Ausrotten gegen Okkupation, was soll das in diesem Zusammenhang?

Aber gut, ich nehme deine Betrachtung einmal auf.
Bei den wenigen Beiträgen von mir hier im Forum wird der eine oder andere schon bemerkt haben, dass ich das seitenlange theoretisieren nicht besonders beindruckend finde, sondern versuche einen großen Teil unserer menschlichen Lebensweise und den Umgang miteinander soweit wie möglich von der praktischen Seite her zu beurteilen.

1.Beispiel
In den ersten 50 Jahren nach der Entdeckung Amerikas durch die katholischen Spanier waren bereits eine Million Indianer im karibischen Raum zugrunde gegangen - ermordet, durch Zwangsarbeit zu Tode geschunden oder an Infektionen gestorben. Nach 150 Jahren waren in ganz Amerika 100 Millionen Menschen gestorben - über 90 Prozent der Bevölkerung (Südwestpresse, 2.5.92). Der katholische Theologe Leonardo Boff nennt die Eroberung Amerikas den"größten Völkermord aller Zeiten" (Publik-Forum, 31.5.91).
Die Spanier behandelten die Indianer schlimmer als Tiere und massakrierten sie auf grausamste Weise. Sie erhängten"zur Ehre der Apostel und Jesu Christi", wie sie sagten, jeweils 13 Indianer über einem Feuer, so dass sie gleichzeitig erstickten und verbrannten. Sie trieben die Indianer in Fallgruben mit spitzen Pfählen, verstümmelten sie oder warfen ihre Kinder lebendig den Hunden vor. Der Kazike Hatuay wurde vor seiner Verbrennung gefragt, ob er sich taufen lassen wolle, um wenigstens in den Himmel zu kommen. Er fragte zurück, ob denn auch Christen in den Himmel kämen. Dies wurde bejaht."Sogleich und ohne weiteres Bedenken erwiderte der Kazike, dort wolle er nicht hin, sondern lieber in die Hölle, damit er nur dergleichen grausame Leute nicht mehr sehen, noch da sich aufhalten dürfe, wo sie zugegen wären."(taz, 21.2.87).

War das nun eine Ausrottung oder eine Okkupation?


2.Beispiel
Das US-Imperium beruht auf einer grässlichen Grundlage: dem Massaker an Millionen Eingeborener, dem Diebstahl ihres Landes und in der Folge der Gefangennahme und Versklavung von Millionen schwarzer Menschen in Afrika, um dieses Land zu bebauen. Tausende starben auf See, als sie eingepfercht wie Vieh auf den neuen Kontinent verschifft wurden."Stolen from Africa, brought to America" - Bob Marleys"Buffalo Soldier" umfasst ein ganzes Universum unsäglicher Traurigkeit. Der Song erzählt vom Verlust von Würde, von Wildheit, von Freiheit, vom gebrochenen Stolz eines Volkes. Völkermord und Sklaverei bilden das soziale und wirtschaftliche Grundgerüst der Nation, deren grundlegende Werte Hass, Mord und das Böse ablehnen. (Noam Chomsky)

War das nun eine Ausrottung oder eine Okkupation?


3.Beispiel
In Ruanda wurden binnen 100 Tagen 800 000 Menschen umgebracht. Die Katholische Kirche, der 70 % der
Ruander angehören, hätte als einzige die Autorität gehabt, das Blutbad zu stoppen. Doch"die meisten ihrer
Priester und Nonnen hatten 1994 bei dem Blutbad teilnahmslos zugesehen oder gar den Mördern geholfen."
(Spiegel 1/2000) Am 14. April begann das Massaker von Kibeho, zunächst an den 15 000 Flüchtlingen, die
im Kirchen-Areal Schutz suchten.

Es dauerte zwei Tage, bis alle zu Tode gehackt, verstümmelt, erschlagen, erschossen oder zum Teil lebendig verbrannt waren.
Zeugen beschuldigten Priester und Nonnen der Katholischen Kirche, den Völkermord an den Tutsi unterstützt zu haben."Zwischen dem 7. April und dem 4. Juli wurden in 160 Kirchen Tutsi niedergemetzelt, die in die vermeintlich sicheren Sanktuarien geflohen waren."

Heute leben die Beschuldigten"hinter Klostermauern in Belgien, leiten Ordenshäuser in Frankreich, studieren Theologie an päpstlichen Universitäten oder predigen Nächstenliebe und Vergebung in italienischen Kirchen."

Mit Bischof Misago, so der Spiegel ((1/2000)"steht gleichsam Ruandas Katholische Kirche unter Anklage.""Die ruandischen Bischöfe sagten, noch nachdem das Schlachten längst begonnen hatte, der Hutu-Regierung ihre Zusammenarbeit zu und forderten die Bevölkerung auf, deren Anordnungen zu befolgen..."

Zwei J ahre nach dem Genozid plage eine Gruppe ruandischer Priester das Gewissen."Doch die Teilnehmer des Dis kussionskreises wurden strafversetzt; den Initiatoren drohte der Vatikan gar mit dem Kirchenausschluss."

Erst zwei Kirchenfunktionäre sind inzwischen von Gerichten in Ruanda verurteilt worden."Über diejenigen, die fliehen konnten, halten Vatikan und Kirchenfürsten ihre schützenden Hände." Pfarrer Uwayezu wird von einem überlebenden Schüler beschuldigt, seine Klasse an die Milizen verraten zu haben, die sie allesamt zu Tode hackte.
Der einzige überlebende Schüler, der verletzt aus einer Grube entkam, beschuldigt Bischof Misago und Uwayezu der Mitschuld.
Bischof Misago selber besorgte Uwayezu ein Fluchtauto, mit dem er entkam. Nun arbeitet Uwayezu unter dem Schutz der Kirche in Italien. (alle Zitate aus Spiegel 1/2000"Mit Weihrauch und Machete")

Hintergrund: Unter der belgischen Kolonialherrschaft hatte die Kirche zunächst die herrschenden Tutsis unterstützt und dadurch den Gegensatz zwischen Tutsis und Hutus mit verstärkt. Als sich zu Beginn der Unabhängigkeit ein Sieg der Hutu-Mehrheit abzeichnete, begannen viele katholische Geistliche, diese zu unterstützen und deren Gewalt zu billigen.

War das nun eine Ausrottung oder eine Okkupation?

4.Beispiel
*In einem kürzlich ausgestrahlten Interview von"60 minutes", fragte Leslie Stahl Madeleine Albright:"Soweit bekannt, starben 500.000 irakische Kinder aufgrund unserer Wirtschafts-Sanktionen. War es das wert?" Albright antwortete:"Das war es wert!" (Quelle: Ausgabe S99-124,"Peace" 18, July 16, 1999 - http://truthinmedia.org)
Diese widerliche Schreibtischtäterin, Frau Albright, was hatte die wohl im Sinn?

Ausrottung oder eine Okkupation?


5.Beispiel
Ausder Fernsehsendung"60-Minutes"
(Mitschnitt) CBS 1. Mai 2001:

Beispiel:
Bob Kerrey in"60 Minutes" (CBS, 1. Mai 2001)

Senator Kerrey, ein Marine-Leutnant im Vietnam-Krieg kommandierte eine Spezialeinheit, die über 20 unbewaffnete Zivilisten bei einem Einsatz 1969 tötete. Bei den Getöteten handelte es sich fast ausnahmslos um Frauen und Kinder.
... Senator Kerrey wurde mit dem Ehrenorden für seinen Kriegseinsatz ausgezeichnet!

Mr. KLANN: Bob Kerrey kniete auf der Brust des vietnamesischen Dorfbewohners und so packte ich den Schopf des Vietnamesen, riß seinen Kopf zurück und schnitt ihm den Hals durch.... Es war ja Krieg, wir befanden uns im Kriegsgebiet, somit kann man nicht fragen, ob dies die richtige Zeitpunkt war, so zu handeln oder auf weitere Befehle zu warten. Wir hielten uns an die Befehlshierarchie. Er [Kerrey] gab die Befehle und wir gehorchten.

60 Minutes: War dies der Ort, von dem Bob Kerrey sagt, daß seine Einheit angegriffen wurde? Wurden sie beschossen?

Mr. KLANN: NEIN!

60 Minutes: Irgendwelches Gewehrfeuer, irgendein Beschuß?

Mr. KLANN: NEIN!

60 Minutes: Gab es etwas, das sich irgendwie nach Gewehrfeuer anhörte?

Mr. KLANN: NEIN, nicht daß ich mich erinnern könnte. NEIN!

Mr. KLANN: Wir trieben die Dorfbewohner auf einen Haufen zusammen und dann erschossen wir sie. Wir, wir schlachteten sie einfach ab.... Ich erinnere mich an ein Baby, das immer noch schrie, nachdem wir das Feuer eingestellt hatten. Das Baby muß noch am Leben gewesen sein.

60 Minutes:Was geschah mit dem Kind?

Mr. KLANN: ES WURDE AUCH NOCH ERSCHOSSEN, WIE ALLE ANDEREN AUCH! (60 Minutes, 1. Mai 2001)

War das nun eine Ausrottung oder eine Okkupation?

weiter mein Text:
u.s.w, u.s.w.....und bis sie nicht gestorben sind, dann leben sie mit Sicherheit noch heute.

Wo willst du die Grenze zwischen zwei unerträglichen Übeln ziehen?

Nebenbei bemerkt hatte die Absicht auszurotten aus der Sicht der staatlich sanktionierten Mörder immer auch den Hintergrund, dass das einfache Erobern eines fremden Landes und das Versklaven der Bewohner, mittel- und langfristig ein Widerstandspotential darstellt und oft genug zu einem dauerhaften, zermürbenden Abwehrkampf der Eroberer gegenüber den „Beglückten, den Okkupierten“ führt, bei der eine einfache Kosten - Nutzenrechnung sehr schnell zeigt, dass die Kosten den Gewinn oft genug deutlich übersteigen.

Das ist jedoch wieder so eine von den rein theoretischen Betrachtungen, welche die Begleitumstände, wie sie hier der Text von Chomsky exemplarisch beschreibt total ausblendet:
"Vor einigen Wochen besuchte ich während Thanksgiving mit einigen Freunden und meiner Familie einen Nationalpark. Wir kamen an einem Grabstein vorbei, der folgende Inschrift hatte:,Hier liegt eine indianische Frau, eine Wampanoag, deren Familie und Stamm sich selbst und ihr Land aufgegeben hat, damit diese grosse Nation entstehen und wachsen konnte.?
Sicherlich ist es nicht treffend, zu sagen, dass die indigene Bevölkerung sich selbst und ihr Land zu diesem edlen Zweck aufgegeben habe. Vielmehr wurden sie geschlachtet, dezimiert und versprengt im Laufe eines der grössten Völkermorde der Menschheitsgeschichte... den wir alljährlich im Oktober feiern, wenn wir Columbus - ein bemerkenswerter Massenmörder auch er - am Columbus Day die Ehre erweisen.“

Ich könnte noch einige Seiten zu der fragwürdigen Unterscheidung zwischen Ausrottung, Unterwerfung und Okkupation zu Papier bringen.

Nur, anhand der oben genannten Beispiele schlage ich vor, wir beide schenken uns das, es bringt nichts.
Zu guter letzt, noch eine Bitte an dich:
Haben wir es wirklich nötig uns gegenseitig mit den Mitteln aus dem „Leitfaden der Kampf - Rhetorik“ unsere Meinung zu geigen?

Wenn ich so diskutieren soll, dann werde ich immer furchtbar müde.

bis denne
prinz_eisenherz

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• Was lehrt uns Sparta? - dottore, 20.03.2004, 19:00
  • Re: Was lehrt uns Sparta? - allgemeine Gesetzmäßigkeiten. - Fremdwort, 20.03.2004, 19:34
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    • Re: Ein Unwissender hat einige Fragen - dottore, 21.03.2004, 12:52
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      • Re: Was kommt nach dem Staat? - Euklid, 21.03.2004, 13:34
      • Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - dottore, 21.03.2004, 14:03
        • Re: USA erst zu Ende, wenn das Weiße Haus gestürmt wird? - JoBar, 21.03.2004, 15:30
          • Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - dottore, 21.03.2004, 18:10
            • Re: Das wird den Spezialisten EUKLID auch interessieren - Euklid, 21.03.2004, 18:39
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  • Re: Was lehrt uns Sparta? - bernor, 21.03.2004, 14:17
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