Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron

Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron

verfasst von Holmes, 03.12.2005, 01:00

-->Hi Chiron!

>Es ist schlicht unmöglich, ein perfektes System zu schaffen, weil"unperfekte" Menschen dies immer hinter treiben können. Es geht also nicht so sehr um das System als um den Menschen.

Ich sehe"Systeme" wie Spiele. Es gibt Regeln, es gibt Gewinnchancen und es gibt Strategien, die zu maximalem Gewinn führen. Und es gibt unischere Situationen, in denen die beste Strategie vom Verhalten des Gegenspielers/Mitspielers abhängt: sprich Gefangenen-Dilemma - bekannt?

Momentan ist das Spiel so gebaut, dass Eigentum bzw. Titel gewinnt (Titel = Anspruch auf Einkommen). Wer es schafft, an entsprechende claims (=Ansprüche/Titel) zu gelangen, der fühlt sich sicher. Allerdings ist der Gläubiger immer auch vom Schuldner abhängig, wie @dottore schion im"Kapitalismus" anhand des"Jedermann" beschrieben hat. Wenn der Schuldner pleite ist, ist es der Gläubiger nämlich auch. DAS sollten die Jungs mit den"rentier claims" nicht vergessen. Angesichts der riesigen Gewinne, die der Einarmige Bandit gepostet hat, ist es schon fast eine Idee, ob die Gewinner die Katastrophe nicht ein wenig hinauszögern könnten, in dem sie dem Staat ein paar Milliarden schenken?.

>Perfekt wäre es, wenn die Menschen weder Reserven noch Schulden hätten. Sie geben, weil sie darauf vertrauen, immer rechtzeitig wieder das zu bekommen, was sie brauchen.

Naja, aber der bekommt, hat schon die Verpflichtung, wieder zurückzugeben, oder? Die Schulden sind damit nicht aus der Welt. Aber man sollte darauf achten, dass die Zinsen nicht zu hoch sind, damit man sich noch bedienen kann. Und darauf, dass Tilgung auch tatsächlich möglich ist und nicht per Kettenbrief immer höher wird.

>Der Debitismus baut auf der Machttheorie auf und folgedessen auf Misstrauen. So lange aber Misstrauen vorherrscht, gibt es kein perfektes System.
>Das perfekte System können wir anhand unseres Körpers beobachten. Jede Zelle bekommt, verarbeitet und gibt weiter.

Bei biologischen Metaphern bin ich sehr vorsichtig. Die Natur ist nicht perfekt, nicht gerecht und nicht gutmütig. Es gibt dort auch Katastrophen, Grauen und Gewalt. Auch die Jäger müssen was essen und andere Tiere töten. Kommen nicht die Wölfe, dann sind es die Bakterien, die das Schaf töten. Letztlich ist es ein wilder Tanz, bei dem jeder Organismus versucht, seine gene in die nächste Runde zu schieben. Die Strategien sind sehr unterschiedlich und keine hat eine Garantie. Im Nachhinein sieht es vielleicht perfekt aus, aber man kann niemals vorhersagen, wie es weitergehen wird. Von daher glaube ich, dass es sehr schwer ist sich an der Natur zu orientieren, denn die Auswahl ist beträchtlich: soll die Menschheit sich wie ein Schmetterling, ein Vogel oder ein Fisch verhalten?
Vielleicht nicht wie die Axt im Wald, das ist wohl wahr....

Beste Grüsse,
Holmes

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Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 10:13
- Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - dottore, 27.11.2005, 10:31
  - Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - apoll, 27.11.2005, 11:40
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 27.11.2005, 11:47
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:11
    - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - dottore, 27.11.2005, 17:02
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - moneymind, 28.11.2005, 02:21
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - Popeye, 28.11.2005, 09:53
        Re: Reale Theorie des Geldes - R.Deutsch, 28.11.2005, 13:35
        Re: Reale Theorie des Geldes - CRASH_GURU, 28.11.2005, 17:03
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 28.11.2005, 18:45
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - R.Deutsch, 28.11.2005, 22:37
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 29.11.2005, 01:00
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes - nereus, 29.11.2005, 09:04
        Re: Evolution des Geldes? - Nereus - Holmes, 29.11.2005, 14:49
      - Der Start: Gift & Reciprocity als ‘unfinished business’ - Popeye, 29.11.2005, 07:36
        @dottore - Kommentar? - Popeye, 01.12.2005, 06:54
        Re: @dottore - Kommentar? - Tarantoga, 01.12.2005, 14:35
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 16:09
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 16:55
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 17:45
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 20:00
        Re: Hier - sorry for delay! - dottore, 01.12.2005, 21:14
- Re: Money is Credit - unfinished business - R.Deutsch, 27.11.2005, 12:12
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:37
    - Re: Money is Credit - unfinished business - nrldoryp R.Deutsch, 27.11.2005, 13:10
      - Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! - Uwe, 27.11.2005, 13:20
        Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! / Danke Uwe... /@R.Deutsch - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:46
      - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 14:17
- Re: Money is Credit - unfinished business / Danke; i. d. Sammmlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:22
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 28.11.2005, 00:04
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 28.11.2005, 07:13
    - Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 28.11.2005, 23:38
      - Re: Muscheln als Privatgeld? - Holmes, 29.11.2005, 01:12
        Re: Muscheln als Privatgeld? - Dimi, 29.11.2005, 07:51
      - Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 05:45
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 07:44
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 08:03
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 09:50
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:17
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 10:28
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:51
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 11:07
        Re: Money is...?! ;-) - Ergänzung - Dimi, 29.11.2005, 11:15
      - Re: Hinweise zum Muschel"geld" - dottore, 29.11.2005, 17:01
        Re: Hinweise zum Muschel"geld" - und Wertaufbewahrungsmythos - Holmes, 29.11.2005, 18:50
  - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 28.11.2005, 14:28
    - Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 00:24
      - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 29.11.2005, 14:10
        Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 14:40
        Re: Edelmetall als Pledge für Edelmetall? - dottore, 30.11.2005, 10:57
        Re: Da ist der maßgebliche Teil des Satzes aber großzügig weggelassen worden ;-) - Dimi, 30.11.2005, 14:21
        Re: Drum laßt ihn uns noch mehr verdeutlichen: - dottore, 30.11.2005, 17:52
        Re: Naive Geldtheorie: Money = Pfand - Holmes, 30.11.2005, 19:43
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 30.11.2005, 21:47
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 30.11.2005, 23:33
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - moneymind, 01.12.2005, 01:36
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 01.12.2005, 02:51
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 02.12.2005, 21:47
        Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen, das braucht noch ein wenig Zeit - chiron, 02.12.2005, 22:44
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 01:00
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - chiron, 03.12.2005, 12:13
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 20:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 12:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:14
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:20
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:42
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:57
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 14:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 14:27
        Re: 'eine Forderung gegen sich selbst' - wie nett - JüKü, 03.12.2005, 14:38
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 14:42
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - JüKü, 03.12.2005, 17:15
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:13
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 18:34
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:58
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 19:32
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 17:41
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 17:57
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - thoughtful, 03.12.2005, 18:27
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 18:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 15:32
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - nereus, 01.12.2005, 22:10
        Re: Naive Geldtheorien - Meilenstein - s. Des Griffin, Protokolle - Cujo, 01.12.2005, 22:25
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, nereus - das ist brilliant - T. Mai, 02.12.2005, 10:21
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning_Heart, 02.12.2005, 16:00
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - nereus, 03.12.2005, 10:28
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - Burning_Heart, 03.12.2005, 16:37
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch und keine Ratte zu sein ;) - Uwe, 03.12.2005, 21:13
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch zu sein - das freut mich ;-) - nereus, 04.12.2005, 11:26
        Re: nereus - super posting, habs erst eben gelesen, Respekt! - moneymind, 04.12.2005, 02:04
        Re: religiöse Hafensänger - burning heart - moneymind, 03.12.2005, 18:50
        Re: Naive Geldtheorien - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 07:24
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - nereus, 03.12.2005, 10:18
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - Pulpo, 03.12.2005, 15:02
        Re: Evolution oder Glaube - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 18:58
        Re: Tassie, wegen der Bücherliste - nereus, 04.12.2005, 11:45
        Re: nereus, wegen der Bücherliste - Tassie Devil, 04.12.2005, 15:27
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo, 03.12.2005, 11:32
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo - nereus, 03.12.2005, 15:26
        Re: Warum machst Du es mir so schwer? - Tempranillo, 03.12.2005, 16:48
        Re: @Tempranillo - Dissens - Tassie Devil, 04.12.2005, 00:31
        Re: Evolutionstheorie etc. - nereus - moneymind, 03.12.2005, 14:38
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe, 03.12.2005, 20:02
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Popeye, 04.12.2005, 10:18
        mit etwas mehr Hintergrund - Dieter, 04.12.2005, 12:07
        Re:aus 'gegen den Strom'................ein Interview mit M. Luther..... - ottoasta, 04.12.2005, 13:17
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - nereus, 04.12.2005, 15:21
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - ottoasta, 04.12.2005, 16:04
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe - nereus, 04.12.2005, 11:08
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? na klar doch!......... - ottoasta, 04.12.2005, 13:21
        Religion ist Staatsgeprägt - Burning_Heart, 04.12.2005, 15:17
        Aus Ellis Zitate Sammlung... - Tarantoga, 05.12.2005, 02:48
        Re: Streichen sollte man beim Kürzen freilich nur das Unwesentliche... - Dimi, 30.11.2005, 22:32
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - dottore, 01.12.2005, 14:52
        Re: Perfektes Geld - Holmes, 01.12.2005, 16:32
        Re: Das ultimative Geldsystem - Tassie Devil, 01.12.2005, 20:21
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - Dimi, 04.12.2005, 18:04
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 05.12.2005, 14:28
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 14:50
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 15:20
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 06.12.2005, 14:33
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 06.12.2005, 16:03
        Ubaid-Periode - Zandow, 06.12.2005, 22:56
        Re: Ubaid-Periode - Popeye, 07.12.2005, 06:26
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 06.12.2005, 21:43
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 07.12.2005, 14:08
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 19.12.2005, 10:38
        "Die Frau schuf den Schmuck und der Mann...." - Zandow, 19.12.2005, 13:06
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi, 19.12.2005, 13:57
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes, 19.12.2005, 15:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes - Dimi, 21.12.2005, 10:50
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - Holmes, 21.12.2005, 11:39
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - LeCoquinus, 21.12.2005, 14:56
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 16:02
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - LeCoquinus, 21.12.2005, 16:46
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 17:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis.../ Vom Schmuck und Gärtnern - Holmes - Student, 22.12.2005, 14:27
        Der Ursprung des Wertes - Zandow, 20.12.2005, 14:22
        Re: Der Ursprung des Wertes - Zandow - Dimi, 21.12.2005, 10:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Student, 21.12.2005, 11:30
        Re: Der DÜRSTENDE fürchtet gar nicht... (ist das peinlich):-( (o.Text) - Student, 21.12.2005, 11:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Dimi, 21.12.2005, 11:57
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Student, 21.12.2005, 13:28
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Student, 21.12.2005, 15:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Dimi, 21.12.2005, 16:02
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:27
        Re: Der Ursprung des Wertes / Alterstypisch auch @Elli - Student, 21.12.2005, 15:41
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 21.12.2005, 14:50
        Re: Das Chimärenhafte - Nereus - Student, 21.12.2005, 20:19
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 10:07
        Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B. - Nereus - Student, 22.12.2005, 13:48
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 15:08
        Allgemeinplatz - Zandow, 21.12.2005, 14:38
        Nachtrag, weil's g'rad paßt - Zandow, 21.12.2005, 14:43
        Re: Allgemeinplatz - Dimi, 22.12.2005, 00:02
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 22.12.2005, 01:41
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 10:06
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 23.12.2005, 11:24
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 12:10
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - dottore, 19.12.2005, 15:48
        Re: Das Saigern hat den Silberpreis gekillt - R.Deutsch, 19.12.2005, 17:51
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 16:08
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - R.Deutsch, 22.12.2005, 18:27
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 20:50
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 08:29
        Was meinst du denn mit"Schlüter"? (o.Text) - yatri, 23.12.2005, 09:08
        Re: Na den Herrn Schlüter, der in einem Buch kundgetan hat... - R.Deutsch, 23.12.2005, 09:48
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 09:46
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 10:12
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 10:36
        Unterschiedliche Verwässerungsmechanismen - Ecki1, 23.12.2005, 10:59
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 10:25
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 11:28
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 11:59
        Re: Danke Diogenes - und gute Besserung (o.Text) - R.Deutsch, 23.12.2005, 12:17
        @Reinhard - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 14:21
        Re: @Diogenes - Nachtrag - R.Deutsch, 23.12.2005, 15:05
        Re: @Diogenes - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 16:37
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 01:20
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 02:03
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - CRASH_GURU, 24.12.2005, 08:12
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - 000, 26.12.2005, 20:26
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Pulpo, 23.12.2005, 11:13
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg / Ich flöte mal etwas quer - Student, 23.12.2005, 12:24
        Re: Glatt übersehen: Please, open your eyes! - Student, 23.12.2005, 17:25
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - Dottore - Dimi, 21.12.2005, 11:42
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - dottore, 21.12.2005, 15:59
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - Dimi, 23.12.2005, 10:24
        Re: Also wirklich, Dimi - - Elli -, 21.12.2005, 20:16
        Re: Also wirklich, Dimi - Dimi, 21.12.2005, 23:43
    - Re: Die Machttheorie des Geldes wird vor unseren Augen empirisch widerlegt - R.Deutsch, 29.11.2005, 08:52
- Re: Schönen Dank + Ergänzung - moneymind, 28.11.2005, 01:20
  - Re: Schönen Dank + Ergänzung - Popeye, 28.11.2005, 10:34
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 28.11.2005, 22:14
- @ Popeye: Führe mich nicht in Versuchung - Zandow, 03.12.2005, 11:38
  - The Querist - Eugippius, 03.12.2005, 12:16
    - The Querist (etwas günstiger) - Zandow, 04.12.2005, 14:11
- Re: Anbindung: Verzweigung zu R.Deutschs Fortführung der Diskussion... - Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke Uwe, 06.12.2005, 21:00
  - Re: Wow! Danke Uwe! (auch für die tollen Elliott-Beiträge!) (o.Text) - ---Elli---, 06.12.2005, 21:40
  - Re: Toll - Danke Uwe, da werde ich ja praktisch in der Sänfte..... - R.Deutsch, 07.12.2005, 09:39