Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern

Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern

verfasst von dottore, 19.12.2005, 15:48

-->Hi Dimi,

>bist ja wieder da und hoffentlich ein Stück weiser ;-)

"Das Herz der Weisen ist dort, wo man trauert, aber das Herz der Toren dort, wo man sich freut..."

Diese kleine Geschichte (auch Kohelet) ist immer wieder lesenswert:

"Da war eine kleine Stadt und wenig Männer darin, und es kam ein großer König, der belagerte sie und baute große Bollwerke gegen sie. Und es fand sich darin ein armer, weiser Mann, der hätte die Stadt retten können durch seine Weisheit; aber kein Mensch dachte an diesen armen Mann... Weisheit ist zwar besser als Stärke, doch des Armen Weisheit wird verachtet, und auf seine Worte hört man nicht."

Erste Frage: Warum wollte der König die Stadt erobern? Zweite: Was hätte der Weise vorgeschlagen, um die Stadt zu retten?

Da wir weiter lesen:"Weisheit ist besser als Kriegswaffen..." mutmaßlich etwas"Waffenloses". Was aufgrund der Umstände bedeutet hätte: Unterwerft euch mit eurer Stadt!

Sie wären dann Untertanen des Königs geworden, ihm also zu Abgaben verpflichtet. Ein lebender Dienstmann ("Knecht") ist allemal besser als ein toter"Freier".

Die Thematik Herrscher - Abgabenschuld - Knecht - Privatschuld - Privatschuldner greift Matthäus ganz wunderbar auf und in exakt der Reihenfolge, in der es historisch abgelaufen ist. Er schreibt:

"Darum gleicht das Himmelreich einem König, der mit seinen Knechten abrechnen wollte."

König: Wo bleiben meine Steuern?

"Und als er anfing abzurechnen, wurde einer vor ihn gebracht, der war ihm zehntausend Zentner Silber schuldig."

Oh! Dass der König diese gigantische Summe dem Knecht nicht vorab"geliehen" hatte, versteht sich von selbst. Immerhin reden wir hier von 360 bis 400 Tonnen! Der Knecht ist der berühmte"Verwalter" (Steuereintreiber, tax farmer), der also entsprechend beizubringen hat. Und weiter:

"Da er's nun nicht bezahlen konnte, befahl der Herr, ihn und seine Frau und seine Kinder und alles, was er hatte, zu verkaufen und damit zu bezahlen."

Das übliche Schicksal von Tax Farmern o.ä., sobald sie die geforderte bzw. dem Herrscher zugesagte Summe nicht vorwiegen konnten.

"Da fiel ihm der Knecht zu Füßen und flehte ihn an und sprach: Hab Geduld mit mir; ich will dir's alles bezahlen."

Der Knecht würde da nicht ein etwa ein "Darlehen" zurückzahlen - hoppala! Und weiter:

"Da hatte der Herr Erbarmen mit diesem Knecht und ließ ihn frei, und die Schuld erließ er ihm auch."

Der König erläßt nicht etwa eine Privatschuld (oder war es eine???!), sondern eine Abgabenschuld dem, der sie einzutreiben gehabt hatte.

"Da ging dieser Knecht hinaus und traf einen seiner Mitknechte, der war ihm hundert Silbergroschen schuldig; und er packte und würgte ihn und sprach: Bezahle, was du mir schuldig bist!"

Die 100 Silbergroschen (maximal über Tetradrachmen gerechnet = 1,6 Kilo Silber) dürften sich im Rahmen eine"Privatkredits" bewegt haben. Und weiter:

"Da fiel sein Mitknecht nieder und bat ihn und sprach: Hab Geduld mit mir; ich will dir's bezahlen. Er wollte aber nicht, sondern ging hin und warf ihn ins Gefängnis, bis er bezahlt hätte, was er schuldig war. Als aber seine Mitknechte das sahen, wurden sie sehr betrübt und kamen und brachten bei ihrem Herrn alles vor, was sich begeben hatte. Da forderte ihn sein Herr vor sich und sprach zu ihm: Du böser Knecht! Deine ganze Schuld habe ich dir erlassen, weil du mich gebeten hast; hättest du dich da nicht auch erbarmen sollen über deinen Mitknecht, wie ich mich über dich erbarmt habe?

Und sein Herr wurde zornig und überantwortete ihn den Peinigern, bis er alles bezahlt hätte, was er ihm schuldig war. So wird auch mein himmlischer Vater an euch tun, wenn ihr einander nicht von Herzen vergebt, ein jeder seinem Bruder..."

Ein perfektes Exempel also, wie das so gelaufen ist mit (ex nihilo gesetzten!) Abgaben- und (derivierten und späteren!) Privatschulden. Allein schon die schieren Größenordnungen sprechen für sich - wie auch bis heute die Abgabenschulden (laufend kassierte plus die in der Erhebung vertagten) die mit Abstand größten sind, die einem einzigen Gläubiger (früher König, heute Staat) zustehen.

Und die größten sind nun mal die ersten. Ich hatte schon des öfteren auf das erste (!) Auftreten des Wortes"Schuld" in den altakkadischen Königsinschriften (das Stadtstaaten-Problem Lagash/Umma) hingewiesen. Meine wiederholt geäußerte Bitte, mir eine zeitlich frühere Benennung oder Dokumentation einer"Privatschuld" nachzuweisen, verhallt bis heute ungehört.

(...)

>>Bei der Herleitung des heutigen Geldes besteht Dissens: Du siehst es aus bereits"Wertvollem an sich" entstanden, also aus dem Haben dieses.
>Nein, sehe ich nicht. Heutiges Geld entsteht in Folge von Kreditschöpfung.

Sehr schön. Zunächst ging es um die"Herleitung". Dass sich das heutige Geld aus Edelmetall her-leitet, ist kaum zu bestreiten. Jede"goldhaltige" ZB-Bilanz weist den Weg. Welche"Geldentstehung" via"Kreditschöpfung" sehen wir in ZBs, die Staatstitel hereinnehmen? Den Kredit nimmt der Staat per"full faith and credit of government". Würde jemand Gov kreditieren, also dessen in der Zukunft liegende Zahlungsversprechen annehmen, wenn Gov nicht seinerseits Abgabengläubiger, also mit dem Besteueuerungsmonopol ausgestattet wäre?

Nein. Nur ein Gläubiger (at a later date) kann jemals Schuldner werden. Daher im Privaten die bekannten"Kreditwürdigkeitsprüfungen", die im öffentlichen Bereich wg. siehe eben entfällt. Das wird bestenfalls durch Ratings ersetzt/ergänzt.

>>Der Termin, zu dem das"Haben" eine Rolle spielen könnte, ist völlig offen.
>>Der Habende kann nicht sanktioniert werden. Er kann es endlos lange halten,"zwanglos" eben, oder nicht. Er kann es auch wegwerfen, in Gräber legen, usw. Der Habende wird durch Haben auch nicht zum Gläubiger. Der Nicht-Habende ist kein Schuldner.
>Ich differenziere zwischen Waren- und Kreditgeld.

Was hat das damit zu tun? Es geht um den Termin. Was niemals Termin hat, kann nicht Geld sein. Auch Deine berühmten Brautgelder haben Termin (Übergabe) und Deine Strafgelder nicht minder. Eine Strafe, die stets nur angedroht, aber nie vollstreckt würde, hätte keinen Termin und wäre demnach keine.

>>Ich definiere den Wert aus dem Nichthaben, obwohl man es haben muss, nämlich zunächst zum obrigkeitlich gesetzten Termin.
>Beim Kredit hat der eine, und schuldet der andere. Hier eine Priorität zu vergeben ist nicht angezeigt.

Die Priorität ist völlig klar: Sie liegt bei der Schuld ohne (!) vorangegangenen Kredit. Zu dieser Schuld siehe z.B. oben Matthäus. Oder hatte der König dem"Knecht" oder jenen, bei denen dieser wiederum kassieren sollte, die 400 Tonnen geliehen?

Nur damit wir uns nicht bei den Größenordnungen vertun: Die Stadt Lokri (Kalabrien) lieh sich beim Stadt-Tempel (Schatzhaus = Cella) 1,6 Tonnen Silber, um damit eine ziemlich gute Stadtmauer von 2,6 Kilometern Länge zu errichten (Urkunde vor einigen Jahren gefunden, Bronze, und in der Großgriechenland-Ausstellung im Palazzo Grassi, Venedig, gezeigt).

>>Das Nichthabende lebt nicht"zwanglos", er steht vielmehr unter sanktionsbewehrtem Ablieferungs- bzw. Beschaffungszwang.
>>Er ist/wird also Schuldner - im Gegensatz zum obigen Nicht-Habenden.

>Hier dehnst Du den Begriff der Schuld aus, damit die Abgabe mit umfaßt wird.

Er wird nicht"ausgedehnt", sondern die Abgabenschuld war von mir törichterweise lange übersehen worden. Auch ich hatte zunächst ein"Privatmodell" der Wirtschaft vor Augen, so nach dem Motto: jeder hat halt so seine Urschuld und dann schließt er Privatkontrakte, um jene besser zu stemmen (Arbeitsteilung usw.). Und dann geht's halt immer so weiter.

Dieses Modell der"Entwicklung" ist leider falsch. Sorry. Wir müssen mit Familien, Stämmen usw. sowie mit deren arbeitsteiliger Produktion beginnen. Aus der arbeitsteiligen Produktion hat sich kein arbeitsteiliges Wirtschaften entwickelt, also mit Eigentum als ein, Nichteigentümer zwingbares asset, mit Zins, dieser entwickelt aus der per coercive power erhobenen Abgabe, mit Geld als dem Abgabengut selbst bzw. dem entsprechenden Gewichtsstandard dazu, mit zum Machterhalt zedierten Rechten (privilegia), mit"Freien", die nur als abgabenfrei definierbar sind und die mit Hilfe von privilegia ihrerseits zwingen können - in breiter Palette von Kasten, Cliquen, oikos-Herren, Latifundistas, Patriziern, usw., usw.

>Der Debitismus ist nicht falsch, er ist nur einseitig, analog wie der Monetarismus. Die Abgabentheorie hingegen ist falsch. Sie wird nicht richtiger, wenn man sie in den Debitismus einzugliedern versucht. Zudem löst sie die Lücken des Debitismus in Folge dessen Einseitigkeit nicht.

Mit der Abgabe beginnt das Schuldigwerden. Aus dieser Schuld entwickelt sich der Rest.

Die Abgabe setzt freilich Diverses voraus: Bevölkerungsvermehrung, Mann/Mann-Waffen, Ex-Ante-Hierarchien, Legitimations-Klimbim (von der"Krone" bis zu Palast und Tempel), Dokumentation (Auf-Schreiben, SOLL/IST-Rechnung). Es muss bürokratisiert sein = arbeitsteiliges Inkasso (auch heute schaut ja nicht der Finanzminister bei jedem persönlich vorbei), usw.

Aber ist sei einmal in der Welt, geht's ganz schön zügig. Die sog."Hochkulturen" putzen sich mit allerlei heraus. Die Schuldner versuchen, der Schuld zu entkommen (Kolonien aller Art), gern auch sie"produktiver" (weniger eigener Input, gleicher oder gar mehr Output) zu unterlaufen, der Mensch ist höchst erfindungsreich.

Ich darf hier mal an die Erfindung des Saigerverfahrens (Silber wird mit Blei aus Kupfer gewonnen) erinnern: Wäre Silber im 15. Jh. nicht physisches Abgabengut gewesen, hätte das Saigern kaum eine Sau interessiert. Die Kaufleute und sonstige"Private" schon gar nicht, da sie nur ein Nominal brauchten, um ihre Geschäfte abzuwickeln; die"Spitzen" waren winzig (vgl. Messen, vgl. Skontration). Für sie hätte das vorhandene Silber dicke genügt.

Durch die Wandlung der Natural- in Silberabgaben (physisch zu leisten) schoß, wie der schöne Silber-Chart (weiter unten zum wiederholten Mal gebracht) zeigt, das Silber relativ zu allem anderen in die Höhe. Das Saigern hat den Silberpreis gekillt, die sonstigen Minenausbeuten inklusive Hall, Annaberg und selbst Südamerika inkl. Potosi waren nur Sideshows. Die bergbauliche Literatur geht soweit, den Anteil des durch Saigern gewonnenen Silbers auf 80 bis 90 Prozent zu veranschlagen. Da haben die Abgabenherrn dann blöd geschaut. Die Minen konnten sie monopolisieren oder über gesonderte Preisbildung melken, aber das war's dann schon.

(...)

>>>Schmuck ist deshalb mein bevorzugtes Beispiel, da die überwiegende Mehrzahl an Warengeldern (Silber, Gold, Muscheln, Zähne, Federn etc.) Ausgangsbasis einer Schmückung darstellen.
>>Abgesehen davon, dass diese Materialien zunächst Herrschaftsgüter bzw. -attribute waren, hätte eine Schmückung bestenfalls zu mehr Schmückung führen können.
>...oder eben zu Warengeld.

Wozu sollte es der Herrscher abgeben? Wozu etwas kaufen, das er - qua Machthalter - unschwer ohne Hergabe seines Schmucks beschaffen konnte? Haben die Azteken-Kaiser einzelne Federn aus ihrer Krone gezupft, um sich endlich auch mal einen Hund zuzulegen?

>Das meiste frühe Geld wurde aus Materialien hergestellt, die auch Ausgangsbasis von Schmuck waren. Das kann man nicht ignorieren.

An welches"frühe" Geld wäre zu denken? Wir reden nicht von Geschenk, Reziprozität, sondern von etwas, das geschuldet wurde. Und das als Zahlungs-(= Schuldentilgungs-)mittel sich bis heute vor uns aufbaut. Perlenschnüre oder Federn sind es nicht. Über das sog."Muschelgeld" ist schon ausführlich gepostet worden.

>>Zu den Materialien und ihrer Ausgangsbasis vielleicht dies:
>[...]
>Herrscher schmückten sich mehr, und mit manchem durften nur sie sich schmücken (wie heute bei Uniformen). Deswegen liefen die übrigen Indianer nicht ohne Federn rum.

Was haben sie sich innerhalb ihres Stamms dafür gekauft? Nehmen wir die bekannten Federspiralen der Solomonen. Zum Schmücken sinnlos. Zum Brautkauf genutzt. An einer Spirale saßen drei Könner ein Jahr lang. 10 Spiralen = 1 Braut. Eine interessante"Arbeitswert"-Parität. Wer eine hatte, musste die nächste daran binden oder wieder von vorn anfangen. Mit jedem Brautkauf sank der Wert und zwar geometrisch. Wertstufen 1 bis 10: 1 perfekt neue (Einser) entsprach 512 Zehnern. Also 10 Einser = 1 Braut. Eine Konkubine, die es nur via Außenhandel (andere Insel) gab, kostete 10fach 1 Braut. Daraus hat sich kein Kapitalismus entwickelt. Warum nicht?

Weil sich aus Schmuckgeld niemals Schuldendruck entwickelt. Er entwickelt sich auch nicht aus Brautkäufen oder Strafzahlungen, aus Reziprozitäten oder kinship-Hin-und-Her. Er entwickelt sich aus der Abgabe als permanentem Beutezug gegen andere, i.e. aus dem Tribut.

Die tributäre Produktion ist der Schlüssel und der liegt, was unsere heutige (!) Wirtschaftsform (durchaus noch durchsetzt mit Stammes-Elementen und der Sehnsucht nach der"Subsidiarität" der Vor-Eigentümer-Gesellschaft, vgl. das aktuelle"Sozial"-Gemansche) betrifft, im Sand von Mesopot vergraben.

>>Zu den Muscheln wurde bereits ausführlicher gepostet. Nachtrag noch (ex Hofrichter 1991), da Du den Weg Muschel --> Silber behauptet hattest:
>Hatte ich nicht. Das eine ist Analogmodell des anderen. Die Entstehung von Silbergeld wurde völkerkundlich nicht beobachtet (Zeitreisenthematik).

Was heißt"Zeitreisen"? Würde ein Zeitreisender in einem Stamm"Silbergeld" entdecken?

>>Weil wir gerade beim Waffenmetall Bronze sind, darf ich Deine weitere Angabe, der Anteil des"Waffen- bzw. Waffenmaterialgeldes" (also aus Waffenform entwickelt) läge unter 1 Prozent aller"traditional moneys" korrigieren. Der Anteil liegt nach kursorischer Auszählung und unter Weglassung moderner Exoten (Spielkarten, Notgelder, auch Cannon und Cartridge Money) und nicht autochthoner Varianten (Seife usw.) bei über 50 Prozent.
>"Er nahm sein Silberschwert, hieb immer wieder mit voller Wucht auf mein Goldschild ein, so daß sein Schwert platt wie ein Teller wurde und mein Schild durchlöchert wie ein Sieb. Jetzt warf er mit brennenden Federn nach mir. Ich konnte aber gerade noch ausweichen, zu den Muscheln greifen und ihn damit erschlagen." <FONT FACE=SYMBOL>fantasia</FONT> 2, 7
>Wie Du siehst, kommst Du mit etwas Phantasie auch auf 100% ;-)

"Wer den Spötter belehrt, der trägt Schande davon..." (Sprüche)

>Die frühen Gelder - Silber, Gold, Muscheln, Federn, Zähne etc. - sind ganz überwiegend Schmuckstoffe.

Wer ist diese Schmuckstoffe schuldig geworden - und warum? Ohne Schuld kein Erfüllungsdruck.

>>Allein an Wurfmesser-Geld sind über 200 Varianten aufgelistet.
>>Bronze als"Schmückung"?
>Bronze tritt meist als gesetzliches Zahlungsmittel auf und zudem später.

Vorher war es aber Waffe - oder?

(...)

>>das wir komplett beerbt haben (einschließlich Aktiengesellschaften, Produktenbörsen - die anderen Teile der Erbmasse sind oft genug genannt worden, vgl. Sam Kramers"Firsts") haben wir zu Beginn der Entwicklung"wertvolle" Privatschmückungen bisher nirgends gefunden. Die"Schmucktheorie" der Entstehung dessen, was wir ex Mesopot via Marsch westwärts als heutiges Geld bezeichnen, haut schlicht nicht hin.
>Zumindest wird Silber häufiger als Schmuck verwendet als als Waffe.

Von Waffenmetall war nie die Rede, sondern vom Gewicht (Shekelstandard), zur Standardisierung der Abgabe.

>Selbst Mesopotamien paßt gut ins Bild.

Sehr richtig. Da begann der erste Kurs in Sachen Macht. Jedenfalls in diesem Teil der Welt.

Und zusätzliche Rück-Grüße - es reziprozitiert sich doch so schön!

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Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 10:13
- Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - dottore, 27.11.2005, 10:31
  - Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - apoll, 27.11.2005, 11:40
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 27.11.2005, 11:47
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:11
    - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - dottore, 27.11.2005, 17:02
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - moneymind, 28.11.2005, 02:21
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - Popeye, 28.11.2005, 09:53
        Re: Reale Theorie des Geldes - R.Deutsch, 28.11.2005, 13:35
        Re: Reale Theorie des Geldes - CRASH_GURU, 28.11.2005, 17:03
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 28.11.2005, 18:45
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - R.Deutsch, 28.11.2005, 22:37
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 29.11.2005, 01:00
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes - nereus, 29.11.2005, 09:04
        Re: Evolution des Geldes? - Nereus - Holmes, 29.11.2005, 14:49
      - Der Start: Gift & Reciprocity als ‘unfinished business’ - Popeye, 29.11.2005, 07:36
        @dottore - Kommentar? - Popeye, 01.12.2005, 06:54
        Re: @dottore - Kommentar? - Tarantoga, 01.12.2005, 14:35
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 16:09
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 16:55
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 17:45
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 20:00
        Re: Hier - sorry for delay! - dottore, 01.12.2005, 21:14
- Re: Money is Credit - unfinished business - R.Deutsch, 27.11.2005, 12:12
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:37
    - Re: Money is Credit - unfinished business - nrldoryp R.Deutsch, 27.11.2005, 13:10
      - Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! - Uwe, 27.11.2005, 13:20
        Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! / Danke Uwe... /@R.Deutsch - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:46
      - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 14:17
- Re: Money is Credit - unfinished business / Danke; i. d. Sammmlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:22
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 28.11.2005, 00:04
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 28.11.2005, 07:13
    - Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 28.11.2005, 23:38
      - Re: Muscheln als Privatgeld? - Holmes, 29.11.2005, 01:12
        Re: Muscheln als Privatgeld? - Dimi, 29.11.2005, 07:51
      - Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 05:45
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 07:44
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 08:03
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 09:50
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:17
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 10:28
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:51
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 11:07
        Re: Money is...?! ;-) - Ergänzung - Dimi, 29.11.2005, 11:15
      - Re: Hinweise zum Muschel"geld" - dottore, 29.11.2005, 17:01
        Re: Hinweise zum Muschel"geld" - und Wertaufbewahrungsmythos - Holmes, 29.11.2005, 18:50
  - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 28.11.2005, 14:28
    - Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 00:24
      - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 29.11.2005, 14:10
        Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 14:40
        Re: Edelmetall als Pledge für Edelmetall? - dottore, 30.11.2005, 10:57
        Re: Da ist der maßgebliche Teil des Satzes aber großzügig weggelassen worden ;-) - Dimi, 30.11.2005, 14:21
        Re: Drum laßt ihn uns noch mehr verdeutlichen: - dottore, 30.11.2005, 17:52
        Re: Naive Geldtheorie: Money = Pfand - Holmes, 30.11.2005, 19:43
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 30.11.2005, 21:47
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 30.11.2005, 23:33
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - moneymind, 01.12.2005, 01:36
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 01.12.2005, 02:51
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 02.12.2005, 21:47
        Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen, das braucht noch ein wenig Zeit - chiron, 02.12.2005, 22:44
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 01:00
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - chiron, 03.12.2005, 12:13
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 20:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 12:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:14
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:20
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:42
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:57
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 14:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 14:27
        Re: 'eine Forderung gegen sich selbst' - wie nett - JüKü, 03.12.2005, 14:38
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 14:42
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - JüKü, 03.12.2005, 17:15
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:13
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 18:34
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:58
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 19:32
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 17:41
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 17:57
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - thoughtful, 03.12.2005, 18:27
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 18:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 15:32
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - nereus, 01.12.2005, 22:10
        Re: Naive Geldtheorien - Meilenstein - s. Des Griffin, Protokolle - Cujo, 01.12.2005, 22:25
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, nereus - das ist brilliant - T. Mai, 02.12.2005, 10:21
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning_Heart, 02.12.2005, 16:00
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - nereus, 03.12.2005, 10:28
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - Burning_Heart, 03.12.2005, 16:37
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch und keine Ratte zu sein ;) - Uwe, 03.12.2005, 21:13
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch zu sein - das freut mich ;-) - nereus, 04.12.2005, 11:26
        Re: nereus - super posting, habs erst eben gelesen, Respekt! - moneymind, 04.12.2005, 02:04
        Re: religiöse Hafensänger - burning heart - moneymind, 03.12.2005, 18:50
        Re: Naive Geldtheorien - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 07:24
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - nereus, 03.12.2005, 10:18
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - Pulpo, 03.12.2005, 15:02
        Re: Evolution oder Glaube - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 18:58
        Re: Tassie, wegen der Bücherliste - nereus, 04.12.2005, 11:45
        Re: nereus, wegen der Bücherliste - Tassie Devil, 04.12.2005, 15:27
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo, 03.12.2005, 11:32
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo - nereus, 03.12.2005, 15:26
        Re: Warum machst Du es mir so schwer? - Tempranillo, 03.12.2005, 16:48
        Re: @Tempranillo - Dissens - Tassie Devil, 04.12.2005, 00:31
        Re: Evolutionstheorie etc. - nereus - moneymind, 03.12.2005, 14:38
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe, 03.12.2005, 20:02
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Popeye, 04.12.2005, 10:18
        mit etwas mehr Hintergrund - Dieter, 04.12.2005, 12:07
        Re:aus 'gegen den Strom'................ein Interview mit M. Luther..... - ottoasta, 04.12.2005, 13:17
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - nereus, 04.12.2005, 15:21
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - ottoasta, 04.12.2005, 16:04
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe - nereus, 04.12.2005, 11:08
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? na klar doch!......... - ottoasta, 04.12.2005, 13:21
        Religion ist Staatsgeprägt - Burning_Heart, 04.12.2005, 15:17
        Aus Ellis Zitate Sammlung... - Tarantoga, 05.12.2005, 02:48
        Re: Streichen sollte man beim Kürzen freilich nur das Unwesentliche... - Dimi, 30.11.2005, 22:32
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - dottore, 01.12.2005, 14:52
        Re: Perfektes Geld - Holmes, 01.12.2005, 16:32
        Re: Das ultimative Geldsystem - Tassie Devil, 01.12.2005, 20:21
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - Dimi, 04.12.2005, 18:04
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 05.12.2005, 14:28
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 14:50
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 15:20
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 06.12.2005, 14:33
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 06.12.2005, 16:03
        Ubaid-Periode - Zandow, 06.12.2005, 22:56
        Re: Ubaid-Periode - Popeye, 07.12.2005, 06:26
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 06.12.2005, 21:43
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 07.12.2005, 14:08
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 19.12.2005, 10:38
        "Die Frau schuf den Schmuck und der Mann...." - Zandow, 19.12.2005, 13:06
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi, 19.12.2005, 13:57
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes, 19.12.2005, 15:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes - Dimi, 21.12.2005, 10:50
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - Holmes, 21.12.2005, 11:39
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - LeCoquinus, 21.12.2005, 14:56
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 16:02
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - LeCoquinus, 21.12.2005, 16:46
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 17:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis.../ Vom Schmuck und Gärtnern - Holmes - Student, 22.12.2005, 14:27
        Der Ursprung des Wertes - Zandow, 20.12.2005, 14:22
        Re: Der Ursprung des Wertes - Zandow - Dimi, 21.12.2005, 10:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Student, 21.12.2005, 11:30
        Re: Der DÜRSTENDE fürchtet gar nicht... (ist das peinlich):-( (o.Text) - Student, 21.12.2005, 11:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Dimi, 21.12.2005, 11:57
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Student, 21.12.2005, 13:28
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Student, 21.12.2005, 15:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Dimi, 21.12.2005, 16:02
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:27
        Re: Der Ursprung des Wertes / Alterstypisch auch @Elli - Student, 21.12.2005, 15:41
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 21.12.2005, 14:50
        Re: Das Chimärenhafte - Nereus - Student, 21.12.2005, 20:19
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 10:07
        Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B. - Nereus - Student, 22.12.2005, 13:48
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 15:08
        Allgemeinplatz - Zandow, 21.12.2005, 14:38
        Nachtrag, weil's g'rad paßt - Zandow, 21.12.2005, 14:43
        Re: Allgemeinplatz - Dimi, 22.12.2005, 00:02
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 22.12.2005, 01:41
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 10:06
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 23.12.2005, 11:24
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 12:10
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - dottore, 19.12.2005, 15:48
        Re: Das Saigern hat den Silberpreis gekillt - R.Deutsch, 19.12.2005, 17:51
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 16:08
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - R.Deutsch, 22.12.2005, 18:27
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 20:50
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 08:29
        Was meinst du denn mit"Schlüter"? (o.Text) - yatri, 23.12.2005, 09:08
        Re: Na den Herrn Schlüter, der in einem Buch kundgetan hat... - R.Deutsch, 23.12.2005, 09:48
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 09:46
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 10:12
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 10:36
        Unterschiedliche Verwässerungsmechanismen - Ecki1, 23.12.2005, 10:59
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 10:25
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 11:28
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 11:59
        Re: Danke Diogenes - und gute Besserung (o.Text) - R.Deutsch, 23.12.2005, 12:17
        @Reinhard - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 14:21
        Re: @Diogenes - Nachtrag - R.Deutsch, 23.12.2005, 15:05
        Re: @Diogenes - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 16:37
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 01:20
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 02:03
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - CRASH_GURU, 24.12.2005, 08:12
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - 000, 26.12.2005, 20:26
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Pulpo, 23.12.2005, 11:13
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg / Ich flöte mal etwas quer - Student, 23.12.2005, 12:24
        Re: Glatt übersehen: Please, open your eyes! - Student, 23.12.2005, 17:25
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - Dottore - Dimi, 21.12.2005, 11:42
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - dottore, 21.12.2005, 15:59
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - Dimi, 23.12.2005, 10:24
        Re: Also wirklich, Dimi - - Elli -, 21.12.2005, 20:16
        Re: Also wirklich, Dimi - Dimi, 21.12.2005, 23:43
    - Re: Die Machttheorie des Geldes wird vor unseren Augen empirisch widerlegt - R.Deutsch, 29.11.2005, 08:52
- Re: Schönen Dank + Ergänzung - moneymind, 28.11.2005, 01:20
  - Re: Schönen Dank + Ergänzung - Popeye, 28.11.2005, 10:34
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 28.11.2005, 22:14
- @ Popeye: Führe mich nicht in Versuchung - Zandow, 03.12.2005, 11:38
  - The Querist - Eugippius, 03.12.2005, 12:16
    - The Querist (etwas günstiger) - Zandow, 04.12.2005, 14:11
- Re: Anbindung: Verzweigung zu R.Deutschs Fortführung der Diskussion... - Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke Uwe, 06.12.2005, 21:00
  - Re: Wow! Danke Uwe! (auch für die tollen Elliott-Beiträge!) (o.Text) - ---Elli---, 06.12.2005, 21:40
  - Re: Toll - Danke Uwe, da werde ich ja praktisch in der Sänfte..... - R.Deutsch, 07.12.2005, 09:39