- Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 10:13
- Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - dottore, 27.11.2005, 10:31
- Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - apoll, 27.11.2005, 11:40
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 27.11.2005, 11:47
- Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:11
- Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - dottore, 27.11.2005, 17:02
- Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - moneymind, 28.11.2005, 02:21
- Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - Popeye, 28.11.2005, 09:53
- Re: Reale Theorie des Geldes - R.Deutsch, 28.11.2005, 13:35
- Re: Reale Theorie des Geldes - CRASH_GURU, 28.11.2005, 17:03
- Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 28.11.2005, 18:45
- Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - R.Deutsch, 28.11.2005, 22:37
- Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 29.11.2005, 01:00
- Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes - nereus, 29.11.2005, 09:04
- Re: Evolution des Geldes? - Nereus - Holmes, 29.11.2005, 14:49
- Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes - nereus, 29.11.2005, 09:04
- Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 29.11.2005, 01:00
- Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - R.Deutsch, 28.11.2005, 22:37
- Re: Reale Theorie des Geldes - R.Deutsch, 28.11.2005, 13:35
- Der Start: Gift & Reciprocity als ‘unfinished business’ - Popeye, 29.11.2005, 07:36
- @dottore - Kommentar? - Popeye, 01.12.2005, 06:54
- Re: @dottore - Kommentar? - Tarantoga, 01.12.2005, 14:35
- Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 16:09
- Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 16:55
- Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 17:45
- Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 20:00
- Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 17:45
- Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 16:55
- Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 16:09
- Re: Hier - sorry for delay! - dottore, 01.12.2005, 21:14
- Re: @dottore - Kommentar? - Tarantoga, 01.12.2005, 14:35
- @dottore - Kommentar? - Popeye, 01.12.2005, 06:54
- Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - dottore, 27.11.2005, 17:02
- Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:11
- Re: Money is Credit - unfinished business - R.Deutsch, 27.11.2005, 12:12
- Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:37
- Re: Money is Credit - unfinished business - nrldoryp R.Deutsch, 27.11.2005, 13:10
- Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! - Uwe, 27.11.2005, 13:20
- Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! / Danke Uwe... /@R.Deutsch - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:46
- Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 14:17
- Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! - Uwe, 27.11.2005, 13:20
- Re: Money is Credit - unfinished business - nrldoryp R.Deutsch, 27.11.2005, 13:10
- Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:37
- Re: Money is Credit - unfinished business / Danke; i. d. Sammmlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:22
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 28.11.2005, 00:04
- Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 28.11.2005, 07:13
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 28.11.2005, 23:38
- Re: Muscheln als Privatgeld? - Holmes, 29.11.2005, 01:12
- Re: Muscheln als Privatgeld? - Dimi, 29.11.2005, 07:51
- Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 05:45
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 07:44
- Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 08:03
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 09:50
- Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:17
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 10:28
- Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:51
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 11:07
- Re: Money is...?! ;-) - Ergänzung - Dimi, 29.11.2005, 11:15
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 11:07
- Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:51
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 10:28
- Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:17
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 09:50
- Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 08:03
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 07:44
- Re: Hinweise zum Muschel"geld" - dottore, 29.11.2005, 17:01
- Re: Hinweise zum Muschel"geld" - und Wertaufbewahrungsmythos - Holmes, 29.11.2005, 18:50
- Re: Muscheln als Privatgeld? - Holmes, 29.11.2005, 01:12
- Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 28.11.2005, 23:38
- Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 28.11.2005, 14:28
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 00:24
- Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 29.11.2005, 14:10
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 14:40
- Re: Edelmetall als Pledge für Edelmetall? - dottore, 30.11.2005, 10:57
- Re: Da ist der maßgebliche Teil des Satzes aber großzügig weggelassen worden ;-) - Dimi, 30.11.2005, 14:21
- Re: Drum laßt ihn uns noch mehr verdeutlichen: - dottore, 30.11.2005, 17:52
- Re: Naive Geldtheorie: Money = Pfand - Holmes, 30.11.2005, 19:43
- Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 30.11.2005, 21:47
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 30.11.2005, 23:33
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind - moneymind, 01.12.2005, 01:36
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 01.12.2005, 02:51
- Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 02.12.2005, 21:47
- Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen, das braucht noch ein wenig Zeit - chiron, 02.12.2005, 22:44
- Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 01:00
- Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - chiron, 03.12.2005, 12:13
- Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 20:30
- Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - chiron, 03.12.2005, 12:13
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 12:09
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:14
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:20
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:42
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:57
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 14:09
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 14:27
- Re: 'eine Forderung gegen sich selbst' - wie nett - JüKü, 03.12.2005, 14:38
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 14:42
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - JüKü, 03.12.2005, 17:15
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:13
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 18:34
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:58
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 19:32
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:58
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 18:34
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:13
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 17:41
- Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 17:57
- Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - thoughtful, 03.12.2005, 18:27
- Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 18:30
- Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - thoughtful, 03.12.2005, 18:27
- Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 17:57
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - JüKü, 03.12.2005, 17:15
- Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 14:42
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 15:32
- Re: 'eine Forderung gegen sich selbst' - wie nett - JüKü, 03.12.2005, 14:38
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 14:27
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 14:09
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:57
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:42
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:20
- Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:14
- Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 01:00
- Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen, das braucht noch ein wenig Zeit - chiron, 02.12.2005, 22:44
- Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 02.12.2005, 21:47
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 01.12.2005, 02:51
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind - moneymind, 01.12.2005, 01:36
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - nereus, 01.12.2005, 22:10
- Re: Naive Geldtheorien - Meilenstein - s. Des Griffin, Protokolle - Cujo, 01.12.2005, 22:25
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind, nereus - das ist brilliant - T. Mai, 02.12.2005, 10:21
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning_Heart, 02.12.2005, 16:00
- Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - nereus, 03.12.2005, 10:28
- Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - Burning_Heart, 03.12.2005, 16:37
- Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch und keine Ratte zu sein ;) - Uwe, 03.12.2005, 21:13
- Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch zu sein - das freut mich ;-) - nereus, 04.12.2005, 11:26
- Re: nereus - super posting, habs erst eben gelesen, Respekt! - moneymind, 04.12.2005, 02:04
- Re: religiöse Hafensänger - burning heart - moneymind, 03.12.2005, 18:50
- Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - nereus, 03.12.2005, 10:28
- Re: Naive Geldtheorien - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 07:24
- Re: Evolution oder Glaube - Tassie - nereus, 03.12.2005, 10:18
- Re: Evolution oder Glaube - Tassie - Pulpo, 03.12.2005, 15:02
- Re: Evolution oder Glaube - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 18:58
- Re: Tassie, wegen der Bücherliste - nereus, 04.12.2005, 11:45
- Re: nereus, wegen der Bücherliste - Tassie Devil, 04.12.2005, 15:27
- Re: Tassie, wegen der Bücherliste - nereus, 04.12.2005, 11:45
- Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo, 03.12.2005, 11:32
- Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo - nereus, 03.12.2005, 15:26
- Re: Warum machst Du es mir so schwer? - Tempranillo, 03.12.2005, 16:48
- Re: @Tempranillo - Dissens - Tassie Devil, 04.12.2005, 00:31
- Re: Warum machst Du es mir so schwer? - Tempranillo, 03.12.2005, 16:48
- Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo - nereus, 03.12.2005, 15:26
- Re: Evolution oder Glaube - Tassie - nereus, 03.12.2005, 10:18
- Re: Evolutionstheorie etc. - nereus - moneymind, 03.12.2005, 14:38
- Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe, 03.12.2005, 20:02
- Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Popeye, 04.12.2005, 10:18
- mit etwas mehr Hintergrund - Dieter, 04.12.2005, 12:07
- Re:aus 'gegen den Strom'................ein Interview mit M. Luther..... - ottoasta, 04.12.2005, 13:17
- Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - nereus, 04.12.2005, 15:21
- Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - ottoasta, 04.12.2005, 16:04
- Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - nereus, 04.12.2005, 15:21
- Re:aus 'gegen den Strom'................ein Interview mit M. Luther..... - ottoasta, 04.12.2005, 13:17
- mit etwas mehr Hintergrund - Dieter, 04.12.2005, 12:07
- Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe - nereus, 04.12.2005, 11:08
- Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? na klar doch!......... - ottoasta, 04.12.2005, 13:21
- Religion ist Staatsgeprägt - Burning_Heart, 04.12.2005, 15:17
- Aus Ellis Zitate Sammlung... - Tarantoga, 05.12.2005, 02:48
- Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? na klar doch!......... - ottoasta, 04.12.2005, 13:21
- Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Popeye, 04.12.2005, 10:18
- Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 30.11.2005, 23:33
- Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 30.11.2005, 21:47
- Re: Streichen sollte man beim Kürzen freilich nur das Unwesentliche... - Dimi, 30.11.2005, 22:32
- Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - dottore, 01.12.2005, 14:52
- Re: Perfektes Geld - Holmes, 01.12.2005, 16:32
- Re: Das ultimative Geldsystem - Tassie Devil, 01.12.2005, 20:21
- Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - Dimi, 04.12.2005, 18:04
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 05.12.2005, 14:28
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 14:50
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 15:20
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 06.12.2005, 14:33
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 06.12.2005, 16:03
- Ubaid-Periode - Zandow, 06.12.2005, 22:56
- Re: Ubaid-Periode - Popeye, 07.12.2005, 06:26
- Ubaid-Periode - Zandow, 06.12.2005, 22:56
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 06.12.2005, 16:03
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 06.12.2005, 14:33
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 06.12.2005, 21:43
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 07.12.2005, 14:08
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 19.12.2005, 10:38
- "Die Frau schuf den Schmuck und der Mann...." - Zandow, 19.12.2005, 13:06
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi, 19.12.2005, 13:57
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes, 19.12.2005, 15:23
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes - Dimi, 21.12.2005, 10:50
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - Holmes, 21.12.2005, 11:39
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - LeCoquinus, 21.12.2005, 14:56
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 16:02
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - LeCoquinus, 21.12.2005, 16:46
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 17:23
- Re: Die Frau forderte einen Preis.../ Vom Schmuck und Gärtnern - Holmes - Student, 22.12.2005, 14:27
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - LeCoquinus, 21.12.2005, 16:46
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 16:02
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - LeCoquinus, 21.12.2005, 14:56
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - Holmes, 21.12.2005, 11:39
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes - Dimi, 21.12.2005, 10:50
- Der Ursprung des Wertes - Zandow, 20.12.2005, 14:22
- Re: Der Ursprung des Wertes - Zandow - Dimi, 21.12.2005, 10:42
- Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Student, 21.12.2005, 11:30
- Re: Der DÜRSTENDE fürchtet gar nicht... (ist das peinlich):-( (o.Text) - Student, 21.12.2005, 11:42
- Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Dimi, 21.12.2005, 11:57
- Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Student, 21.12.2005, 13:28
- Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:13
- Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Student, 21.12.2005, 15:13
- Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Dimi, 21.12.2005, 16:02
- Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Student, 21.12.2005, 15:13
- Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:27
- Re: Der Ursprung des Wertes / Alterstypisch auch @Elli - Student, 21.12.2005, 15:41
- Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 21.12.2005, 14:50
- Re: Das Chimärenhafte - Nereus - Student, 21.12.2005, 20:19
- Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 10:07
- Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B. - Nereus - Student, 22.12.2005, 13:48
- Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 15:08
- Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B. - Nereus - Student, 22.12.2005, 13:48
- Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 10:07
- Re: Das Chimärenhafte - Nereus - Student, 21.12.2005, 20:19
- Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:13
- Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Student, 21.12.2005, 13:28
- Allgemeinplatz - Zandow, 21.12.2005, 14:38
- Nachtrag, weil's g'rad paßt - Zandow, 21.12.2005, 14:43
- Re: Allgemeinplatz - Dimi, 22.12.2005, 00:02
- Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 22.12.2005, 01:41
- Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 10:06
- Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 23.12.2005, 11:24
- Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 12:10
- Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 23.12.2005, 11:24
- Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 10:06
- Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 22.12.2005, 01:41
- Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Student, 21.12.2005, 11:30
- Re: Der Ursprung des Wertes - Zandow - Dimi, 21.12.2005, 10:42
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes, 19.12.2005, 15:23
- Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi, 19.12.2005, 13:57
- Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - dottore, 19.12.2005, 15:48
- Re: Das Saigern hat den Silberpreis gekillt - R.Deutsch, 19.12.2005, 17:51
- Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 16:08
- Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - R.Deutsch, 22.12.2005, 18:27
- Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 20:50
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 08:29
- Was meinst du denn mit"Schlüter"? (o.Text) - yatri, 23.12.2005, 09:08
- Re: Na den Herrn Schlüter, der in einem Buch kundgetan hat... - R.Deutsch, 23.12.2005, 09:48
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 09:46
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 10:12
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 10:36
- Unterschiedliche Verwässerungsmechanismen - Ecki1, 23.12.2005, 10:59
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 10:12
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 10:25
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 11:28
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 11:59
- Re: Danke Diogenes - und gute Besserung (o.Text) - R.Deutsch, 23.12.2005, 12:17
- @Reinhard - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 14:21
- Re: @Diogenes - Nachtrag - R.Deutsch, 23.12.2005, 15:05
- Re: @Diogenes - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 16:37
- Re: @Diogenes - Nachtrag - R.Deutsch, 23.12.2005, 15:05
- @Reinhard - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 14:21
- Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 01:20
- Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 02:03
- Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - CRASH_GURU, 24.12.2005, 08:12
- Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - 000, 26.12.2005, 20:26
- Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - CRASH_GURU, 24.12.2005, 08:12
- Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 02:03
- Re: Danke Diogenes - und gute Besserung (o.Text) - R.Deutsch, 23.12.2005, 12:17
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 11:59
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 11:28
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Pulpo, 23.12.2005, 11:13
- Was meinst du denn mit"Schlüter"? (o.Text) - yatri, 23.12.2005, 09:08
- Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg / Ich flöte mal etwas quer - Student, 23.12.2005, 12:24
- Re: Glatt übersehen: Please, open your eyes! - Student, 23.12.2005, 17:25
- Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 08:29
- Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 20:50
- Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - R.Deutsch, 22.12.2005, 18:27
- Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 16:08
- Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - Dottore - Dimi, 21.12.2005, 11:42
- Re: Geschichte oder Real-Satire? - dottore, 21.12.2005, 15:59
- Re: Geschichte oder Real-Satire? - Dimi, 23.12.2005, 10:24
- Re: Also wirklich, Dimi - - Elli -, 21.12.2005, 20:16
- Re: Also wirklich, Dimi - Dimi, 21.12.2005, 23:43
- Re: Geschichte oder Real-Satire? - dottore, 21.12.2005, 15:59
- Re: Das Saigern hat den Silberpreis gekillt - R.Deutsch, 19.12.2005, 17:51
- "Die Frau schuf den Schmuck und der Mann...." - Zandow, 19.12.2005, 13:06
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 19.12.2005, 10:38
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 07.12.2005, 14:08
- Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 05.12.2005, 14:28
- Re: Perfektes Geld - Holmes, 01.12.2005, 16:32
- Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - dottore, 01.12.2005, 14:52
- Re: Naive Geldtheorie: Money = Pfand - Holmes, 30.11.2005, 19:43
- Re: Drum laßt ihn uns noch mehr verdeutlichen: - dottore, 30.11.2005, 17:52
- Re: Da ist der maßgebliche Teil des Satzes aber großzügig weggelassen worden ;-) - Dimi, 30.11.2005, 14:21
- Re: Edelmetall als Pledge für Edelmetall? - dottore, 30.11.2005, 10:57
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 14:40
- Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 29.11.2005, 14:10
- Re: Die Machttheorie des Geldes wird vor unseren Augen empirisch widerlegt - R.Deutsch, 29.11.2005, 08:52
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 00:24
- Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 28.11.2005, 07:13
- Re: Schönen Dank + Ergänzung - moneymind, 28.11.2005, 01:20
- Re: Schönen Dank + Ergänzung - Popeye, 28.11.2005, 10:34
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 28.11.2005, 22:14
- @ Popeye: Führe mich nicht in Versuchung - Zandow, 03.12.2005, 11:38
- The Querist - Eugippius, 03.12.2005, 12:16
- The Querist (etwas günstiger) - Zandow, 04.12.2005, 14:11
- The Querist - Eugippius, 03.12.2005, 12:16
- Re: Anbindung: Verzweigung zu R.Deutschs Fortführung der Diskussion... - Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke Uwe, 06.12.2005, 21:00
- Re: Wow! Danke Uwe! (auch für die tollen Elliott-Beiträge!) (o.Text) - ---Elli---, 06.12.2005, 21:40
- Re: Toll - Danke Uwe, da werde ich ja praktisch in der Sänfte..... - R.Deutsch, 07.12.2005, 09:39
- Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - dottore, 27.11.2005, 10:31
Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld
-->Hi Dimi,
>Du solltest mit Deinem Vorgänger nicht so kritisch umgehen, immerhin hat Vaughan Geld aus dem Kredit Vorgang hergleitet, wie nach ihm Macleod und später Du (wenn ich mich recht erinnere).
Da trügt die Erinnerung. Der Herleitung aus dem Pfand hatte ich mir erlaubt, in der Diskussion zu widersprechen:
Es lief halt ganz anders: A (Monopolist) bestimmt was Abgabe bzw. Abgaben-Äquivalent ist und dem schließen sich alle B, C, D, E usw. an und zwar spätestens nach dem ersten sanktionsbewehrten Abgabentermin. Der immer wieder gern zitierte langwierige"Gelderfindungsprozess" entwickelt sich also nicht in Endlos-Zeiträumen, sondern schlagartig.
Heute genügt bekanntlich die Publikation im Gesetzblatt - und schon ist ab diesem Tag allen klar und für alle obendrein verbindlich,was gerade als"Geld" (GZ/STZM und damit subito kursant) vor-geschrieben ist.
Bei der Invention haben wir es auch nicht mit Freien zu tun, die sich allmählich durchkontrahieren, da es diese Freien (die jewelige Herrschafts- bzw."Oberschicht" ausgenommen) in Abgabenökonomien nicht gegeben hat - weder freie Händler-Unternehmer (es gab sie zunächst nur als royal agents wie bereits lang und breit ausgeführt) noch gar als"freie Lohnarbeiter", die mit dem"invented money" hätten entlohnt werden können. Da werden heutige Vorstellungen in die Vergangenheit transportiert, was den historisch gänzlich einwandfrei ermittelten Tatbeständen widerspricht.
(...)
Aus dem Tausch (Zug um Zug, Gut gegen Gut) erfolgt garnichts außer dem Tausch selbst. Die ökonomische Entwicklung als"Hochtauschen" zu interpretieren ist schon deshalb unsinnig, weil dies immer wieder beim Zug um Zug stecken bleibt ("equal"). Es geht eben nur über den"verzögerten Tausch" (unvollständige Transaktion -"un-equal exchanges" bei Macleod), der Verschuldung schafft.
Den Macleaod'schen"Belief" ("that he can exchange it", i.e. Money) brauchen wir aus oben Dargelegtem gar nicht. Den"Glauben" ersetzt die staatliche Garantie, das aus der unvollständigen Transaktion resultierende Schulddokument an den Staatskassen zur Tilgung der termin- und sanktionsbewehrten Steuerschuld anzunehmen."
>Zum Text wollte ich mich bezüglich der Worte Pledge und Surety eigentlich nicht weiter äußern, solange mir die Zeit fehlt, weitere Werke des Autors zu lesen, wie er (oder sein Umfeld) diese Begriffe ansonsten gebraucht und was er sonst so denkt.
>Aber um die Antwort nicht weiter schuldig zu bleiben, unter Vorbehalt, interpretiert nur aus dem betreffenden Absatz: Mit Pledge meint er Pfandgegenstand (etwa ein Schmuckstück), mit Surety meint er Leihdokument (etwa ein Kerbholz).
Wieso ein"Schmuckstück"? Wer sollte es gehabt haben?"Not too common" ist schon richtig, aber die"Commons" (Bevölkerung) waren damit nicht gesegnet, dann wär's wieder"too common" gewesen, wenn es jeder schon vor dem Pledging um den Hals getragen hätte. Schmuck ist zunächst ein Herrschaftsattribut (Gold, Lapislazuli usw. war alles"oben" monopolisiert, siehe u.a. frühe Darstellungen und Grabfunde). Was ich als jemand"unten" von vorneherein nicht habe, kann ich schlecht verpfänden.
Was die tallies (Kerbholz) angeht, so lesen wir in Wiki:
"The most prominent and best recorded use of the split tally was in medieval England as a tool of the Exchequer for the collection of taxes by local sheriffs (tax farmers"farming the shire")."
Wie sicher (sure) diese Hölzer waren, ergibt sich unmittelbar aus der Art des Inkassos, das beim tax farming nicht zimperlich war. Die im Parlament aufbewahrten tallies sind zwar fast sämtlich verbrannt, ein Sammler hat einige retten können. Von denen, die ich je zu Gesicht bekommen habe bzw. die im Handel aufgetreten sind, war nirgends ein"Privater" zu entdecken, sondern ausschließlich Earls, Barone, Lords, Sheriffs, die Krone usw.
Wozu hätten diese zur zusätzlichen Besicherung ein"Schmuck-Pfand" benötigt? Die tallies waren beschriftet bzw. trugen ein zusätzliches Schulddokument. Wie Mitchell Innes nachgewiesen hat, wurden präsumptive Steuerzahler schlicht verhaftet, wenn nicht gar hingerichtet ("a crime in our time" o.ä.) und das war Pfand genug.
Ähnlich wie diese tallies haben auch andere abgabentechnische"Vormerkungen" gedient, wie die hier schon (inkl. Abbildung und Hinweis auf Caral) behandelten"khipus", auf denen der Herrscher das SOLL der Abgaben festgelegt hatte und die dann dem SOLL/IST-Vergleich dienten (genau wie die SOLL/Ist-Tontafeln, die in Berlin liegen, vgl. Nissen et al. dazu).
Das Pfand (pledge) unterlegte zunächst keine privat-privaten Schulden, sondern jene einer - zumeist gesamtabgabenschuldnerisch haftenden - Entität, die mit Bevölkerung, Gebiet, Vieh usw. gerade stehen musste.
Selbst in den frühesten Formen solcher"tallies", den"token", die Denise Schmandt-Besserat ("Before Writing", usw.) so hervorragend aufbereitet hat, sehen wir nicht die Spur einer"privaten" Wirtschaft.
Sie schreibt u.a.:
"The rarity of funerary tokens, their association with luxurious burial deposits, with artifacts symbolizing power and with special architecture, seems to indicate that the counters did not belong to the masses, but were the privilege of an elite...
I propose that accounting may be related to the rise of an elite... [entweder endogene Hierarchisierung oder simple Eroberer]
The first token assemblage coincided with the advent of rank society characterized by a new type of leadership overseeing the community resources... [New type!]
The tokens recovered in the tombs of prestigious individuals suggest that, from the Neolithic to the Bronze Age (6000-3500 B.C.), the use of counters served as an instrument of power for an elite controlling real goods...
The complex tokens can be considered, therefore, as being part and parcel of the bureaucracy used by the Sumerian king to govern and control real goods in the first city-states. [Klassische Abgaben- und Redistributionsökonomie - von"Privaten" keine Spur].
The appearance of tokens in the earliest rank societies, their inclusion in rich burials, and the place of the complex tokens in the state bureaucracy, suggest that, from the beginning, accounting was the privilege of an elite and that the more the system became efficient and precise, the more power it wielded."
Eins der Bilder dazu:
[img][/img]
Text dazu:"Six ovoid tokens representing an account of six units of oil. The tokens were held in an envelope which bore the seals of the administrators involved. The artifacts were excavated in Uruk, Iraq. Courtesy Archaeologiches Institut, Abteilung Baghdad."
Also wo isser nun, der"nicht-elitäre" einfache ("private") Bürger, der mit anderen"private Geschäfte" gemacht hätte? Was hat der"Administrator" (Verwalter) administriert? Seine"Privatgeschäfte"? Solche"Privat-Token" sind noch nirgends aufgetaucht. Auf deren Präsentation warte ich genauso wie auf die eines vorangegangenen"Privatkontraktes" oder jene von"privatem Geld".
Wie schaut's?
Und wie's mit Abgabenökonomien so weiter geht - hier (Wiki):
"Royal tallies (debt of the Crown) also played an infamous role in the formation of the Bank of England at the end of the 17th century when these royal tallies - trading at a hefty discount of up to 60 percent - were engrafted into the Bank’s capital stock."
In die BoE wurde eben kein"privater" tally eingelegt.
>Seine Text ergibt sich somit zu (die noch holprige Ãœbersetzung bitte ich zu entschuldigen, der Inhalt sollte jedoch weitgehend klar werden):
>
>
>
>"The first invention of Money was for a Pledge and instead of a surety,"
>Zuerst wurde Geld eingeführt als Pfandgegenstand anstelle eines Leihdokuments
>"for when men did live by Exchange of their Wants and Superfluities,"
>denn als die Menschen vom Tausch des Mangels und des Ãœberflusses lebten,
>"both parties could not always fit one another at the present;"
>konnten sich beide Seiten in der Gegenwart nicht immer ausgleichen
>"in which case the Corruptions of Man's Nature did quickly grow to make it behooful,"
>in solchem Fall führt die Verderbtheit der menschlichen Natur schnell dazu, daß es sich als Vorteil herausstellt,
>"that the party receiving should leave somewhat worthy to be esteemed for a Pledge,"
>daß die empfangende Seite etwas zurücklassen sollte, das es verdient, als Pfandgegenstand erachtet zu werden,
>"to supply the givers want upon the like occasion:"
>um des Gebers (?) Mangel auf ähnlichen Grund auszugleichen:
>"Time did easily find out that this Pledge should be something not too common,
>Mit der Zeit ergab sich schnell, daß dieser Pfandgegenstand nicht etwas allzu gewöhnliches sein sollte
>"not easy to be consumed with use, or spoiled for want of use, and this was Money."
>nicht leicht mit Nutzem zu verbrauchen, oder aus Mangel an Nutzen zu verderben, und das war Geld.
Danke für die Übersetzung. Nur sind die tallies auch nicht"verdorben". Ich hatte einen datiert 1305.
>Seine Geldentstehungstheorie ähnelt demnach stark der späteren von Macleod: Der Gläubiger kann sich nicht darauf verlassen, daß der Schuldner zahlt.
Nein. Der Gläubiger"Krone" (Staat) kann sich via Waffenmonopol sehr wohl darauf verlassen. Oder müssen wir heute ein"Pfand" hinterlegen, das unsere späteren Steuerzahlungen"besichert"? (Nicht zu verwechseln mit den üblichen Steuervorauszahlungen).
>Deswegen verlangt er ein Pfand. Als solches bevorzugt er einen Gegenstand, der sich gut weiterveräußern läßt. Im Laufe der Zeit wird dieser Gegenstand zunehmend veräußert, und er wird Geld.
Der Gegenstand war Schmuck? No, Sir! Es war just das Abgabengut selbst, das sich nicht nur"zunehmend" veräußern ließ, sondern sofort, nämlich ab dem Zeitpunkt, da es als Abgabe an die Herrschaft (Elite usw.) veräußert werden musste (Termin, Termin).
>Ein Zirkelschluß ist seine Theorie somit nicht, sondern lediglich falsch, da nicht mit der Beobachtung übereinstimmend.
Freilich ist es ein Zirkelschluss: Es gibt Geld, da die"unfinished businesses" auf irgendetwas lauten müssen und da die unfinished businesses eines Pfands bedürfen, erfindet man dazu das Geld. Falsch ist diese"Gelderfindungs"-Theorie sowieso, siehe oben.
Einstweilen Dank für die knappen, herrlich sarkastischen Bemerkungen, die leider oft zu Missverständnissen führen + Gruß!
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