Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern

Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - Dottore

verfasst von Dimi, 21.12.2005, 11:42

-->Hallo Dottore,

Matthäus beschreibt keine reale Geschichte, in der sich jemand hundert tonnenweise Silber leiht. Eher handelt es sich um ein Stilmittel innerhalb eines Gleichnisses, mit der die Mengen kontrastiert werden sollen.

Das Material, aus dem frühe Gelder gemacht wurden, ist allein kein Beweis einer Geldentstehungstheorie, aber ein Indiz. Auf jeden Fall muß eine Geldentstehungstheorie damit zurechtkommen, daß die meisten Geldmaterialien Schmuckmaterialien sind - Silber, Gold, Muscheln, Federn etc.

Daß man sich später, nachdem dieses Ausgangstoffe Geld wurden, nicht mehr mit ihnen schmückte, weder mit Federringen noch mit Silberbarren, ist Folge des Geld-Werdens dieser Materialien und steht nicht am Beginn der Ursachenkette.

Insoweit ist auch kein Unterschied zu erkennen zwischen Federringen und Silberbarren. Die Federring-Gesellschaften stehen sogesehen am Beginn dessen, was wir dann in Mesopotamien bei den Barren sehen können. Sie eignen sich also unter Berücksichtigung kultureller und anderweitiger Unterschiede dazu,"live" in die Zeit zu blicken, die uns in Mesopotamien, wenn überhaupt, nur aufgrund weniger erhaltener Fundstücke zugänglich ist.

Außerdem begründet zeitliches Zusammentreffen keinen kausalen Zusammenhang. Wenn wirtschaftlicher Fortschritt bei fortgeschritteneren Staatsgebilden auftritt, muß der ursächliche Zusammenhang nicht bei der Abgabe liegen. Es könnte auch z.B. sein, daß die Abgabe den entwickelteren Staat lediglich finanziert, welcher wiederum bei größeren Gesellschaften auftritt, die wiederum eine höhere Arbeitsteilung ermöglichen, was wiederum den Fortschritt bewirkt.

Ferner hilft eine Fokussierung auf Begrifflichkeiten wie"Zwang" nicht weiter. Zwar stellt die Abgabe einen Zwang dar und könnte somit als Einzelphänomen als dem Tausch überlegen gewertet werden wie die Vergewaltigung der Liebeserklärung. Sie ist deshalb dennoch nicht von größerer Bedeutung. Schon gar nicht steht sie deshalb am Beginn einer Kausalkette.

Außerdem sind die Einzelthesen getrennt zu betrachten, also die Geldentstehung, die Ursache des Zinses, und ggf. die Gründe des Wirtschaftens bzw. dessen Fortschreitens.

Und auch wenn ich mich bei Dir restlos unbeliebt mache: Du mußt die Thesen beweisen. Es genügt nicht, einen Sachverhalt, der in einem noch dazu vagen Zusammenhang steht, herauszugreifen, und einen anderen zu fordern. Dabei sei durchaus zugestanden, daß eine Beweiswürdigung den Möglichkeiten, etwa der Fundlage, anzupassen ist. Eine Beweissuche lohnte sich freilich nur, wenn die These stimmte. Und wenn sie stimmte, hättest Du längst einen völkerkundlichen oder anderweitigen Beweis vorgelegt, bei dem ein Herrscher etwas zuvor nachweislich wertloses zur Abgabe erklärte, das dann auch noch Geld wurde.

Die völkerkundlichen Beweise hätte sogar ich Dir herausgesucht, wenn es sie gäbe. Und dabei der These zugestimmt, da sie stimmte.

Gruß, Dimi

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Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 10:13
- Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - dottore, 27.11.2005, 10:31
  - Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - apoll, 27.11.2005, 11:40
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 27.11.2005, 11:47
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:11
    - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - dottore, 27.11.2005, 17:02
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - moneymind, 28.11.2005, 02:21
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - Popeye, 28.11.2005, 09:53
        Re: Reale Theorie des Geldes - R.Deutsch, 28.11.2005, 13:35
        Re: Reale Theorie des Geldes - CRASH_GURU, 28.11.2005, 17:03
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 28.11.2005, 18:45
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - R.Deutsch, 28.11.2005, 22:37
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 29.11.2005, 01:00
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes - nereus, 29.11.2005, 09:04
        Re: Evolution des Geldes? - Nereus - Holmes, 29.11.2005, 14:49
      - Der Start: Gift & Reciprocity als ‘unfinished business’ - Popeye, 29.11.2005, 07:36
        @dottore - Kommentar? - Popeye, 01.12.2005, 06:54
        Re: @dottore - Kommentar? - Tarantoga, 01.12.2005, 14:35
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 16:09
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 16:55
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 17:45
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 20:00
        Re: Hier - sorry for delay! - dottore, 01.12.2005, 21:14
- Re: Money is Credit - unfinished business - R.Deutsch, 27.11.2005, 12:12
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:37
    - Re: Money is Credit - unfinished business - nrldoryp R.Deutsch, 27.11.2005, 13:10
      - Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! - Uwe, 27.11.2005, 13:20
        Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! / Danke Uwe... /@R.Deutsch - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:46
      - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 14:17
- Re: Money is Credit - unfinished business / Danke; i. d. Sammmlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:22
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 28.11.2005, 00:04
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 28.11.2005, 07:13
    - Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 28.11.2005, 23:38
      - Re: Muscheln als Privatgeld? - Holmes, 29.11.2005, 01:12
        Re: Muscheln als Privatgeld? - Dimi, 29.11.2005, 07:51
      - Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 05:45
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 07:44
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 08:03
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 09:50
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:17
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 10:28
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:51
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 11:07
        Re: Money is...?! ;-) - Ergänzung - Dimi, 29.11.2005, 11:15
      - Re: Hinweise zum Muschel"geld" - dottore, 29.11.2005, 17:01
        Re: Hinweise zum Muschel"geld" - und Wertaufbewahrungsmythos - Holmes, 29.11.2005, 18:50
  - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 28.11.2005, 14:28
    - Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 00:24
      - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 29.11.2005, 14:10
        Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 14:40
        Re: Edelmetall als Pledge für Edelmetall? - dottore, 30.11.2005, 10:57
        Re: Da ist der maßgebliche Teil des Satzes aber großzügig weggelassen worden ;-) - Dimi, 30.11.2005, 14:21
        Re: Drum laßt ihn uns noch mehr verdeutlichen: - dottore, 30.11.2005, 17:52
        Re: Naive Geldtheorie: Money = Pfand - Holmes, 30.11.2005, 19:43
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 30.11.2005, 21:47
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 30.11.2005, 23:33
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - moneymind, 01.12.2005, 01:36
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 01.12.2005, 02:51
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 02.12.2005, 21:47
        Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen, das braucht noch ein wenig Zeit - chiron, 02.12.2005, 22:44
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 01:00
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - chiron, 03.12.2005, 12:13
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 20:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 12:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:14
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:20
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:42
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:57
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 14:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 14:27
        Re: 'eine Forderung gegen sich selbst' - wie nett - JüKü, 03.12.2005, 14:38
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 14:42
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - JüKü, 03.12.2005, 17:15
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:13
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 18:34
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:58
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 19:32
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 17:41
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 17:57
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - thoughtful, 03.12.2005, 18:27
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 18:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 15:32
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - nereus, 01.12.2005, 22:10
        Re: Naive Geldtheorien - Meilenstein - s. Des Griffin, Protokolle - Cujo, 01.12.2005, 22:25
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, nereus - das ist brilliant - T. Mai, 02.12.2005, 10:21
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning_Heart, 02.12.2005, 16:00
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - nereus, 03.12.2005, 10:28
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - Burning_Heart, 03.12.2005, 16:37
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch und keine Ratte zu sein ;) - Uwe, 03.12.2005, 21:13
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch zu sein - das freut mich ;-) - nereus, 04.12.2005, 11:26
        Re: nereus - super posting, habs erst eben gelesen, Respekt! - moneymind, 04.12.2005, 02:04
        Re: religiöse Hafensänger - burning heart - moneymind, 03.12.2005, 18:50
        Re: Naive Geldtheorien - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 07:24
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - nereus, 03.12.2005, 10:18
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - Pulpo, 03.12.2005, 15:02
        Re: Evolution oder Glaube - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 18:58
        Re: Tassie, wegen der Bücherliste - nereus, 04.12.2005, 11:45
        Re: nereus, wegen der Bücherliste - Tassie Devil, 04.12.2005, 15:27
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo, 03.12.2005, 11:32
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo - nereus, 03.12.2005, 15:26
        Re: Warum machst Du es mir so schwer? - Tempranillo, 03.12.2005, 16:48
        Re: @Tempranillo - Dissens - Tassie Devil, 04.12.2005, 00:31
        Re: Evolutionstheorie etc. - nereus - moneymind, 03.12.2005, 14:38
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe, 03.12.2005, 20:02
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Popeye, 04.12.2005, 10:18
        mit etwas mehr Hintergrund - Dieter, 04.12.2005, 12:07
        Re:aus 'gegen den Strom'................ein Interview mit M. Luther..... - ottoasta, 04.12.2005, 13:17
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - nereus, 04.12.2005, 15:21
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - ottoasta, 04.12.2005, 16:04
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe - nereus, 04.12.2005, 11:08
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? na klar doch!......... - ottoasta, 04.12.2005, 13:21
        Religion ist Staatsgeprägt - Burning_Heart, 04.12.2005, 15:17
        Aus Ellis Zitate Sammlung... - Tarantoga, 05.12.2005, 02:48
        Re: Streichen sollte man beim Kürzen freilich nur das Unwesentliche... - Dimi, 30.11.2005, 22:32
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - dottore, 01.12.2005, 14:52
        Re: Perfektes Geld - Holmes, 01.12.2005, 16:32
        Re: Das ultimative Geldsystem - Tassie Devil, 01.12.2005, 20:21
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - Dimi, 04.12.2005, 18:04
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 05.12.2005, 14:28
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 14:50
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 15:20
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 06.12.2005, 14:33
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 06.12.2005, 16:03
        Ubaid-Periode - Zandow, 06.12.2005, 22:56
        Re: Ubaid-Periode - Popeye, 07.12.2005, 06:26
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 06.12.2005, 21:43
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 07.12.2005, 14:08
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 19.12.2005, 10:38
        "Die Frau schuf den Schmuck und der Mann...." - Zandow, 19.12.2005, 13:06
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi, 19.12.2005, 13:57
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes, 19.12.2005, 15:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes - Dimi, 21.12.2005, 10:50
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - Holmes, 21.12.2005, 11:39
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - LeCoquinus, 21.12.2005, 14:56
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 16:02
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - LeCoquinus, 21.12.2005, 16:46
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 17:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis.../ Vom Schmuck und Gärtnern - Holmes - Student, 22.12.2005, 14:27
        Der Ursprung des Wertes - Zandow, 20.12.2005, 14:22
        Re: Der Ursprung des Wertes - Zandow - Dimi, 21.12.2005, 10:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Student, 21.12.2005, 11:30
        Re: Der DÜRSTENDE fürchtet gar nicht... (ist das peinlich):-( (o.Text) - Student, 21.12.2005, 11:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Dimi, 21.12.2005, 11:57
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Student, 21.12.2005, 13:28
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Student, 21.12.2005, 15:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Dimi, 21.12.2005, 16:02
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:27
        Re: Der Ursprung des Wertes / Alterstypisch auch @Elli - Student, 21.12.2005, 15:41
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 21.12.2005, 14:50
        Re: Das Chimärenhafte - Nereus - Student, 21.12.2005, 20:19
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 10:07
        Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B. - Nereus - Student, 22.12.2005, 13:48
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 15:08
        Allgemeinplatz - Zandow, 21.12.2005, 14:38
        Nachtrag, weil's g'rad paßt - Zandow, 21.12.2005, 14:43
        Re: Allgemeinplatz - Dimi, 22.12.2005, 00:02
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 22.12.2005, 01:41
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 10:06
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 23.12.2005, 11:24
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 12:10
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - dottore, 19.12.2005, 15:48
        Re: Das Saigern hat den Silberpreis gekillt - R.Deutsch, 19.12.2005, 17:51
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 16:08
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - R.Deutsch, 22.12.2005, 18:27
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 20:50
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 08:29
        Was meinst du denn mit"Schlüter"? (o.Text) - yatri, 23.12.2005, 09:08
        Re: Na den Herrn Schlüter, der in einem Buch kundgetan hat... - R.Deutsch, 23.12.2005, 09:48
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 09:46
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 10:12
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 10:36
        Unterschiedliche Verwässerungsmechanismen - Ecki1, 23.12.2005, 10:59
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 10:25
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 11:28
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 11:59
        Re: Danke Diogenes - und gute Besserung (o.Text) - R.Deutsch, 23.12.2005, 12:17
        @Reinhard - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 14:21
        Re: @Diogenes - Nachtrag - R.Deutsch, 23.12.2005, 15:05
        Re: @Diogenes - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 16:37
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 01:20
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 02:03
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - CRASH_GURU, 24.12.2005, 08:12
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - 000, 26.12.2005, 20:26
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Pulpo, 23.12.2005, 11:13
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg / Ich flöte mal etwas quer - Student, 23.12.2005, 12:24
        Re: Glatt übersehen: Please, open your eyes! - Student, 23.12.2005, 17:25
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - Dottore - Dimi, 21.12.2005, 11:42
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - dottore, 21.12.2005, 15:59
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - Dimi, 23.12.2005, 10:24
        Re: Also wirklich, Dimi - - Elli -, 21.12.2005, 20:16
        Re: Also wirklich, Dimi - Dimi, 21.12.2005, 23:43
    - Re: Die Machttheorie des Geldes wird vor unseren Augen empirisch widerlegt - R.Deutsch, 29.11.2005, 08:52
- Re: Schönen Dank + Ergänzung - moneymind, 28.11.2005, 01:20
  - Re: Schönen Dank + Ergänzung - Popeye, 28.11.2005, 10:34
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 28.11.2005, 22:14
- @ Popeye: Führe mich nicht in Versuchung - Zandow, 03.12.2005, 11:38
  - The Querist - Eugippius, 03.12.2005, 12:16
    - The Querist (etwas günstiger) - Zandow, 04.12.2005, 14:11
- Re: Anbindung: Verzweigung zu R.Deutschs Fortführung der Diskussion... - Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke Uwe, 06.12.2005, 21:00
  - Re: Wow! Danke Uwe! (auch für die tollen Elliott-Beiträge!) (o.Text) - ---Elli---, 06.12.2005, 21:40
  - Re: Toll - Danke Uwe, da werde ich ja praktisch in der Sänfte..... - R.Deutsch, 07.12.2005, 09:39