Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B.

Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B. - Nereus

verfasst von Student, 22.12.2005, 13:48

-->Guten Tag, Nereus!

>Du schreibst: Nereus, sei so nett und fülle mir den Begriff Wert für diesen konkreten Fall mit Inhalt: Ein Goldbarren, 1 kg Gewicht. Wie Du siehst, ein ganz simples Beispiel.
>Der Kilobarren kostet 13.000 EUR.
>Das ist sein gegenwärtiger Preis und damit hat dieser Klumpen einen Wert.

Gegenwärtig. Wir nähern uns den entscheidenden Punkten immer mehr.
Was heißt denn"kostet"?
Das Gold wurde irgendwo so gehandelt, Kaufverträge wurden abgeschlossen. Diese Kaufverträge verschuldeten die Vertragsparteien entsprechend. Und zwar just-in-time-Verträge,"Gold später" ist weniger"wert" als"Gold jetzt", zum selben Zeitpunkt hat vielleicht 1 Kg Gold auch â‚¬ 12.000 gekostet. â‚¬ 12.000 jetzt und 1 Kg Gold später fälllig.
Chimäre, ick hör Dir trapsen.

Es gab also Schulden, lautend auf Gold. Stand es dem Schuldner frei zu leisten? Wohl kaum, dann wäre sicher irgendetwas unangenehmes für ihn passiert. Wir können davon ausgehen, daß auch Sanktionen mit im Spiel waren.

> Ich gehe mit gutem Beispiel voran und übernehme die Sache mit Anzahl und Menge. Bist Du einverstanden, wenn ich die Menge in Gramm angebe? Du darfst dafür den Wert auch gerne in Euro angeben. Du darfst aber auch gerne den Wert anders ausdrücken.
>Anzahl: ein Stück
>Menge: 1.000 Gramm
>Ich ergänze den Wert oder Preis = 13.000 EUR. Wo ist das Problem?
> Fertig. Ich bin keiner Chimäre begegnet. freude
>Ich auch nicht. [image]

Bewertung ist kein Problem? Bewertungs-Richtlinien, -Erlasse, -Grundsätze usw. usf. Da kannst'e narrisch werden. Beim Gold geht's vielleicht noch einigermaßen.

> Das Gold wird jetzt anders bewertet. Was ist denn mit dem Gold geschehen? Ist es verdunstet? Offensichtlich nicht. Irgendwo auf der Welt wurde Gold gehandelt, das ist geschehen. Nicht wertlos. Wer hantiert hier mit Begriffen? Fülle doch den Begriff Wert mit Inhalt. Darum geht es doch.
>Na, das tue ich doch die ganze Zeit.
>Der Wert oder Preis eines Goldbarrens beträgt 13.000 EUR.
>Während der Preis als konkrete Rechengröße fungiert hat der Begriff WERT einen umschreibenden Sinn.

Wert = Preis? Und vor allem: Zeitangabe fehlt jetzt wieder.
Und ewig lächelt die Chimäre.

>Warum steht denn an sogenannten Geld-Transportern der Schriftzug Werttransport und nicht Preistransport? [image]

Lieben Gruß
Hardy

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Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 10:13
- Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - dottore, 27.11.2005, 10:31
  - Re: Brillant! Danke für die Adventsüberraschung (o.Text) - apoll, 27.11.2005, 11:40
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 27.11.2005, 11:47
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:11
    - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - dottore, 27.11.2005, 17:02
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - moneymind, 28.11.2005, 02:21
      - Re: Wann ist business"finished"? Wann"starting"? - Popeye, 28.11.2005, 09:53
        Re: Reale Theorie des Geldes - R.Deutsch, 28.11.2005, 13:35
        Re: Reale Theorie des Geldes - CRASH_GURU, 28.11.2005, 17:03
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 28.11.2005, 18:45
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - R.Deutsch, 28.11.2005, 22:37
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes, 29.11.2005, 01:00
        Re: Reale Theorie des Geldes - Geld = Ware? - Holmes - nereus, 29.11.2005, 09:04
        Re: Evolution des Geldes? - Nereus - Holmes, 29.11.2005, 14:49
      - Der Start: Gift & Reciprocity als ‘unfinished business’ - Popeye, 29.11.2005, 07:36
        @dottore - Kommentar? - Popeye, 01.12.2005, 06:54
        Re: @dottore - Kommentar? - Tarantoga, 01.12.2005, 14:35
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 16:09
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 16:55
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Holmes, 01.12.2005, 17:45
        Re: Ursprung des Wirtschaftens - Tarantoga, 01.12.2005, 20:00
        Re: Hier - sorry for delay! - dottore, 01.12.2005, 21:14
- Re: Money is Credit - unfinished business - R.Deutsch, 27.11.2005, 12:12
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 12:37
    - Re: Money is Credit - unfinished business - nrldoryp R.Deutsch, 27.11.2005, 13:10
      - Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! - Uwe, 27.11.2005, 13:20
        Re: @R.Deutsch: Paßwort ist nicht mehr gültig! / Danke Uwe... /@R.Deutsch - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:46
      - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 27.11.2005, 14:17
- Re: Money is Credit - unfinished business / Danke; i. d. Sammmlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 27.11.2005, 13:22
- Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 28.11.2005, 00:04
  - Re: Money is Credit - unfinished business - Popeye, 28.11.2005, 07:13
    - Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 28.11.2005, 23:38
      - Re: Muscheln als Privatgeld? - Holmes, 29.11.2005, 01:12
        Re: Muscheln als Privatgeld? - Dimi, 29.11.2005, 07:51
      - Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 05:45
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 07:44
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 08:03
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 09:50
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:17
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 10:28
        Re: Money is...?! ;-) - Popeye, 29.11.2005, 10:51
        Re: Money is...?! ;-) - Dimi, 29.11.2005, 11:07
        Re: Money is...?! ;-) - Ergänzung - Dimi, 29.11.2005, 11:15
      - Re: Hinweise zum Muschel"geld" - dottore, 29.11.2005, 17:01
        Re: Hinweise zum Muschel"geld" - und Wertaufbewahrungsmythos - Holmes, 29.11.2005, 18:50
  - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 28.11.2005, 14:28
    - Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 00:24
      - Re: Money is Credit - unfinished business - dottore, 29.11.2005, 14:10
        Re: Money is Credit - unfinished business - Dimi, 29.11.2005, 14:40
        Re: Edelmetall als Pledge für Edelmetall? - dottore, 30.11.2005, 10:57
        Re: Da ist der maßgebliche Teil des Satzes aber großzügig weggelassen worden ;-) - Dimi, 30.11.2005, 14:21
        Re: Drum laßt ihn uns noch mehr verdeutlichen: - dottore, 30.11.2005, 17:52
        Re: Naive Geldtheorie: Money = Pfand - Holmes, 30.11.2005, 19:43
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 30.11.2005, 21:47
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 30.11.2005, 23:33
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - moneymind, 01.12.2005, 01:36
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind - Holmes, 01.12.2005, 02:51
        Re: Naive Geldtheorien - Holmes - moneymind, 02.12.2005, 21:47
        Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen, das braucht noch ein wenig Zeit - chiron, 02.12.2005, 22:44
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 01:00
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - chiron, 03.12.2005, 12:13
        Re: Ein perfektes System bedingt perfekte Menschen,... chiron - Holmes, 03.12.2005, 20:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 12:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:14
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:20
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 13:42
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 13:57
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 14:09
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Fremdwort, 03.12.2005, 14:27
        Re: 'eine Forderung gegen sich selbst' - wie nett - JüKü, 03.12.2005, 14:38
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 14:42
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - JüKü, 03.12.2005, 17:15
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:13
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 18:34
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - Fremdwort, 03.12.2005, 18:58
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 19:32
        Re: was weiß ich, bin kein Banker - thoughtful, 03.12.2005, 17:41
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 17:57
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - thoughtful, 03.12.2005, 18:27
        Re: wollt ihr mich vergackeiern?? - Fremdwort, 03.12.2005, 18:30
        Re: das stimmt nicht --- das perfekte System funzt schon - Diogenes, 03.12.2005, 15:32
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - nereus, 01.12.2005, 22:10
        Re: Naive Geldtheorien - Meilenstein - s. Des Griffin, Protokolle - Cujo, 01.12.2005, 22:25
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, nereus - das ist brilliant - T. Mai, 02.12.2005, 10:21
        Re: Naive Geldtheorien - moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning_Heart, 02.12.2005, 16:00
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - nereus, 03.12.2005, 10:28
        Re: moneymind, das war alles andere als naiv ;-) - Burning heart - Burning_Heart, 03.12.2005, 16:37
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch und keine Ratte zu sein ;) - Uwe, 03.12.2005, 21:13
        Re: @Nereus: Dennoch bin ich zufrieden, ein Mensch zu sein - das freut mich ;-) - nereus, 04.12.2005, 11:26
        Re: nereus - super posting, habs erst eben gelesen, Respekt! - moneymind, 04.12.2005, 02:04
        Re: religiöse Hafensänger - burning heart - moneymind, 03.12.2005, 18:50
        Re: Naive Geldtheorien - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 07:24
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - nereus, 03.12.2005, 10:18
        Re: Evolution oder Glaube - Tassie - Pulpo, 03.12.2005, 15:02
        Re: Evolution oder Glaube - nereus - Tassie Devil, 03.12.2005, 18:58
        Re: Tassie, wegen der Bücherliste - nereus, 04.12.2005, 11:45
        Re: nereus, wegen der Bücherliste - Tassie Devil, 04.12.2005, 15:27
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo, 03.12.2005, 11:32
        Re: Tassie und nereus: unser fundamantaler Dissens - Tempranillo - nereus, 03.12.2005, 15:26
        Re: Warum machst Du es mir so schwer? - Tempranillo, 03.12.2005, 16:48
        Re: @Tempranillo - Dissens - Tassie Devil, 04.12.2005, 00:31
        Re: Evolutionstheorie etc. - nereus - moneymind, 03.12.2005, 14:38
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe, 03.12.2005, 20:02
        Re: @nereus: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Popeye, 04.12.2005, 10:18
        mit etwas mehr Hintergrund - Dieter, 04.12.2005, 12:07
        Re:aus 'gegen den Strom'................ein Interview mit M. Luther..... - ottoasta, 04.12.2005, 13:17
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - nereus, 04.12.2005, 15:21
        Re:aus 'gegen den Strom'...ein Interview mit M. Luther...- ottoasta - ottoasta, 04.12.2005, 16:04
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? - Uwe - nereus, 04.12.2005, 11:08
        Re: ist Moral ohne religiöse Glaubensausrichtung denkbar? na klar doch!......... - ottoasta, 04.12.2005, 13:21
        Religion ist Staatsgeprägt - Burning_Heart, 04.12.2005, 15:17
        Aus Ellis Zitate Sammlung... - Tarantoga, 05.12.2005, 02:48
        Re: Streichen sollte man beim Kürzen freilich nur das Unwesentliche... - Dimi, 30.11.2005, 22:32
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - dottore, 01.12.2005, 14:52
        Re: Perfektes Geld - Holmes, 01.12.2005, 16:32
        Re: Das ultimative Geldsystem - Tassie Devil, 01.12.2005, 20:21
        Re: Dann streiche bitte das Unwesentliche + nochmals Grundsätzliches - Dimi, 04.12.2005, 18:04
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 05.12.2005, 14:28
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 14:50
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 05.12.2005, 15:20
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 06.12.2005, 14:33
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Popeye, 06.12.2005, 16:03
        Ubaid-Periode - Zandow, 06.12.2005, 22:56
        Re: Ubaid-Periode - Popeye, 07.12.2005, 06:26
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 06.12.2005, 21:43
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - dottore, 07.12.2005, 14:08
        Re: Von token, tallies, Pfändern, Geld - Dimi, 19.12.2005, 10:38
        "Die Frau schuf den Schmuck und der Mann...." - Zandow, 19.12.2005, 13:06
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi, 19.12.2005, 13:57
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes, 19.12.2005, 15:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Holmes - Dimi, 21.12.2005, 10:50
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - Holmes, 21.12.2005, 11:39
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - Dimi - LeCoquinus, 21.12.2005, 14:56
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 16:02
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - LeCoquinus, 21.12.2005, 16:46
        Re: Die Frau forderte einen Preis und der Mann gab ihr Schmuck - LeCoquinus - Holmes, 21.12.2005, 17:23
        Re: Die Frau forderte einen Preis.../ Vom Schmuck und Gärtnern - Holmes - Student, 22.12.2005, 14:27
        Der Ursprung des Wertes - Zandow, 20.12.2005, 14:22
        Re: Der Ursprung des Wertes - Zandow - Dimi, 21.12.2005, 10:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Student, 21.12.2005, 11:30
        Re: Der DÜRSTENDE fürchtet gar nicht... (ist das peinlich):-( (o.Text) - Student, 21.12.2005, 11:42
        Re: Der Ursprung des Wertes / Manno, Dimi! Die Sanktion - Dimi, 21.12.2005, 11:57
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Student, 21.12.2005, 13:28
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Student, 21.12.2005, 15:13
        Re: Der Ursprung des Wertes / Werttransporte - Dimi, 21.12.2005, 16:02
        Re: Der Ursprung des Wertes / Das Chimärenhafte - Dimi, 21.12.2005, 14:27
        Re: Der Ursprung des Wertes / Alterstypisch auch @Elli - Student, 21.12.2005, 15:41
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 21.12.2005, 14:50
        Re: Das Chimärenhafte - Nereus - Student, 21.12.2005, 20:19
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 10:07
        Re: Das Chimärenhafte / Die Zeit z.B. - Nereus - Student, 22.12.2005, 13:48
        Re: Das Chimärenhafte - Student - nereus, 22.12.2005, 15:08
        Allgemeinplatz - Zandow, 21.12.2005, 14:38
        Nachtrag, weil's g'rad paßt - Zandow, 21.12.2005, 14:43
        Re: Allgemeinplatz - Dimi, 22.12.2005, 00:02
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 22.12.2005, 01:41
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 10:06
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Student, 23.12.2005, 11:24
        Re: Allgemeinplatz / Z,B. Bewertung von Naturalleistungen - Dimi, 23.12.2005, 12:10
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - dottore, 19.12.2005, 15:48
        Re: Das Saigern hat den Silberpreis gekillt - R.Deutsch, 19.12.2005, 17:51
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 16:08
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - R.Deutsch, 22.12.2005, 18:27
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg - dottore, 22.12.2005, 20:50
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 08:29
        Was meinst du denn mit"Schlüter"? (o.Text) - yatri, 23.12.2005, 09:08
        Re: Na den Herrn Schlüter, der in einem Buch kundgetan hat... - R.Deutsch, 23.12.2005, 09:48
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 09:46
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 10:12
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Dimi, 23.12.2005, 10:36
        Unterschiedliche Verwässerungsmechanismen - Ecki1, 23.12.2005, 10:59
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 10:25
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - R.Deutsch, 23.12.2005, 11:28
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Diogenes, 23.12.2005, 11:59
        Re: Danke Diogenes - und gute Besserung (o.Text) - R.Deutsch, 23.12.2005, 12:17
        @Reinhard - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 14:21
        Re: @Diogenes - Nachtrag - R.Deutsch, 23.12.2005, 15:05
        Re: @Diogenes - Nachtrag - Diogenes, 23.12.2005, 16:37
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 01:20
        Re: Silber ist HEUTE seltener als Gold - gem. Ted Butler - 000, 24.12.2005, 02:03
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - CRASH_GURU, 24.12.2005, 08:12
        Re: aus Butler´s Prognosen lassen mE nur einen Schluss zu, es gibt neben - 000, 26.12.2005, 20:26
        Re: Silber-Killer Schlüter - eine Bitte an Dimi, Diogenes und Andere - Pulpo, 23.12.2005, 11:13
        Re: Silber-Killer Schlüter, Silber-Killer Krieg / Ich flöte mal etwas quer - Student, 23.12.2005, 12:24
        Re: Glatt übersehen: Please, open your eyes! - Student, 23.12.2005, 17:25
        Re: Abwechslung: Kohelet, Matthäus und das Silber-Saigern - Dottore - Dimi, 21.12.2005, 11:42
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - dottore, 21.12.2005, 15:59
        Re: Geschichte oder Real-Satire? - Dimi, 23.12.2005, 10:24
        Re: Also wirklich, Dimi - - Elli -, 21.12.2005, 20:16
        Re: Also wirklich, Dimi - Dimi, 21.12.2005, 23:43
    - Re: Die Machttheorie des Geldes wird vor unseren Augen empirisch widerlegt - R.Deutsch, 29.11.2005, 08:52
- Re: Schönen Dank + Ergänzung - moneymind, 28.11.2005, 01:20
  - Re: Schönen Dank + Ergänzung - Popeye, 28.11.2005, 10:34
- Re: Money is Credit - unfinished business - CRASH_GURU, 28.11.2005, 22:14
- @ Popeye: Führe mich nicht in Versuchung - Zandow, 03.12.2005, 11:38
  - The Querist - Eugippius, 03.12.2005, 12:16
    - The Querist (etwas günstiger) - Zandow, 04.12.2005, 14:11
- Re: Anbindung: Verzweigung zu R.Deutschs Fortführung der Diskussion... - Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke Uwe, 06.12.2005, 21:00
  - Re: Wow! Danke Uwe! (auch für die tollen Elliott-Beiträge!) (o.Text) - ---Elli---, 06.12.2005, 21:40
  - Re: Toll - Danke Uwe, da werde ich ja praktisch in der Sänfte..... - R.Deutsch, 07.12.2005, 09:39