Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition

Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition

verfasst von zureich, 07.08.2006, 15:52

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>Das mag alles skurril erscheinen, könnte aber einen Umschwung bzgl. des staatlichen Gewaltmonopols beinhalten, zumindest in den USA....

Das hört sich für mich eher nach der Fortführung der liberalen Tradition an. Von Umschwung würde ich erst dann sprechen, wenn, politisch legitimierte und bewaffnete Bürgerwehren unterwegs sind.

Was es mit der liberalen Tradition zu tun hat, kann man bei Locke nachlesen. Locke's Prinzipien prägten die amerikanische Verfassung, die Eckpunkte sind:

- am Anfang ist 'alle gegen alle' (Urzustand), dies gilt es zu überwinden.
- der Staat ist das Mittel dazu. Bis dahin sind Europa und USA gleich.

Bei Locke ist der Staat eher eine Art Wettbewerbshüter zwischen den Menschen, weniger etwas was die Menschen erziehen oder eine 'great society' schaffen soll (Kant, Rousseau, Mill).

- Der Bürger kann bei Locke, im Gegensatz zu den Europäern, seine Souveränität nicht bedingungslos dem Staat übertragen, denn es gibt keine Sicherheit dafür, dass der Staat die Rechte des Einzelnen garantiert. Das oberste Gesetzt des Menschen ist es zu überleben. Deshalb behält er sich das Recht vor sich selbst zu verteidigen.

Dieses Selbstverteidungrecht geht soweit, dass ein Bürger das Recht hat sich vor unverhältnissmässiger Gewaltanwendung seitens des Staates zu schützen, bzw. zurückzuschlagen. Er hat das Recht aber muss die Konsequenzen tragen... Bei europäischen Konzepten überträgt der Bürger seine ganze Souveränität dem Staat, es gibt kein explitizes Widerstansrecht gegen den Staat wie Locke.

Grundsätzlich steht die Freiheit, bzw. Freiheit des Einzelnen vor der Gemeinschaft. Der Einzelne hat nun bessere Mittel sein Leben und sein Eigentum zu schützen, für den Fall dass die Kavallerie zu spät kommt oder aus versehen auf den Falschen schiesst. Deswegen meinte ich Fortführung der liberalen Tradition. Kant meint, dass es zwar passieren, kann dass auf den falschen geschossen werden kann, aber die freie Meinungsäusserung schütze davor!? Bei Rousseau kann gar nicht auf den falschen geschossen werden!

Über allem steht das Misstrauen gegenüber dem Staat und damit die Forderung seine Macht so klein wie nötig zu halten, damit individuelle Selbstverantwortung und Eigeninitiative nicht verkümmern.

Was das mit dem aktuellen Fall zu tun hat? Die Argumentation geht darauf zurück und es zeigt wie viel weiter es noch gehen kann.

Hoffe nicht gelangweilt zu haben.

>Ob sich daraus so etwas wie eine"Zeitenwende" entwickelt, ist freilich völlig offen.

Dass dadurch vorhandene Konflikte verschärft werden ist möglich. Solange dieses Recht nur Individuen zugestanden werden und nicht Gruppen, sehe ich darin keine Zäsur.

Gruss

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Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? - dottore, 07.08.2006, 11:40
- Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 12:32
  - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - weissgarnix, 07.08.2006, 12:40
    - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 13:00
      - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Ventura, 07.08.2006, 13:22
  - Re: ein Lichtblick zurï¿½ckkehrenden Normalverstandes? - Hyperion, 07.08.2006, 13:02
    - Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 13:10
      - Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Hyperion, 07.08.2006, 13:29
        Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Cujo, 07.08.2006, 14:14
        Angst hat man eher wenn man sich nicht wehren kann, also unbewaffnet ist - Merlin, 07.08.2006, 14:33
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - dottore, 07.08.2006, 15:21
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - Hyperion, 07.08.2006, 16:01
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - dottore, 07.08.2006, 17:42
        Re: Angst hat man eher wenn man sich nicht wehren.../ Du bist da schon weiter... - bernor, 07.08.2006, 17:25
        Zur Verfolgung kommt es höchsw. gar nicht, da die Abschreckung vollauf genügt - Merlin, 07.08.2006, 20:27
        Vergleich USA Kanada... die Waffen sind es nicht... mkT - igelei, 07.08.2006, 22:50
- Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - zureich, 07.08.2006, 15:52
  - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - dottore, 07.08.2006, 18:34
    - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - zureich, 07.08.2006, 19:22
      - Rest - zureich, 08.08.2006, 01:43
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Holmes, 08.08.2006, 20:05
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - Baldur der Ketzer, 08.08.2006, 21:36
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Verhältnissmäßigkeit - Holmes, 08.08.2006, 22:12
        Re: - Verhältnissmäßigkeit - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 02:10
        Re: Nachtrag: konkretes, aktuelles Beispiel aus Wien - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 02:19
        Re: - Verhältnissmäßigkeit und Sühne - Holmes, 14.08.2006, 16:19
        Waffenerwerb - Unruhe, 14.08.2006, 17:23
        Re: Waffenerwerb - Unruhe - Holmes, 15.08.2006, 17:02
        Re: - Verhältnissmäßigkeit - Cujo, 14.08.2006, 16:55
        Knackpunkt - wheely, 15.08.2006, 00:39
        Re: Knackpunkt - Baldur der Ketzer, 15.08.2006, 17:36
        Re: Knackpunkt - Baldur - wheely, 16.08.2006, 10:19
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - weissgarnix, 09.08.2006, 00:11
        Re: Behauptung gegen Behauptung - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 01:08
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - Cujo, 09.08.2006, 09:51
        Denkt auch mal ueber die Biedermeierrepublik hinaus... - klingonenjoerg, 09.08.2006, 21:20
        Re: Denkt auch mal ueber die Biedermeierrepublik hinaus... - Cujo, 10.08.2006, 00:53
- Re: Welches Gewaltmonopol des Staates??? - Worldwatcher, 07.08.2006, 20:09
- Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol?/"Konzentration auf Kernkompetenz"... - bernor, 07.08.2006, 22:46