Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition

Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition

verfasst von zureich, 07.08.2006, 19:22

-->sali dottore,

- Bürger müssen nicht entwaffnet werden, wenn sie einen Teil ihrer Souveränität abgeben. Im Gegenteil, zwecks Landesverteidigung (siehe CH), Jagd oder Sportschiessen werden sie ja gebraucht. Sie darf aber nicht von Bürgern gegen andere benutzt werden um ihr Recht durchzusetzten, beispielsweise ausstehende Zahlungen einfordern. Darauf hat der Staat das Monopol. Das verstehe ich unter Gewaltmonopol. Ich glaube, wir haben da einen ganz anderen Bezugsrahmen - umso besser.
Hatte letztens ein Gespräch mit A, seine Frau und das 2jährige Kind wurden von einem Bekannten ermordert, anschliessend, ca. 1h später ermordete A den Bekannten mit einem Messer, aber ein Stein hätte es auch getan. A hat selbst gerichtet und das Urteil vollstreckt. Danach wurde A verurteilt.
Selbstjustiz nicht erlaubt, Notwehr schon.

>Der"Urzustand" existiert nur in Lockes Hirn. In einem Stamm (was wohl als"Urzustand" zu bezeichnen wäre) ist nichts mit"alle gegen alle". Oder welcher Stamm wäre zu nennen?

Urzustand oder Naturzustand meint einen rechtsfreien Raum, wobei Recht in diesem Sinne nur von einem legitimen Staat ausgeübt werden kann. Im Urzustand ist jeder Richter und Henker zugleich. Es hilft beim überleben, wenn man sich dafür in Gruppe organisiert, und genau das in gewisserweise eine Übertragung von Souveränität dar.
Der Urzustand ist keine historische Phase (Rousseau meint zwar schon) sondern ein Begriff, welcher die Abwesenheit von allgemeinverbindlichen Regeln und jemanden der sie durchsetzt beschreibt- also ein Klima der Unsicherheit. Dass sich die Menschen deswegen die Köpfe einschlagen ist nicht gesagt, aber wenn einer damit anfängt, geht es weiter (first-movers-advantage, Sicherheitsdillema). Dann ist natürlch nicht mehr alle gegen alle, sondern gemeinsam gegen den Rest.

Man könnte ja behaupten, der Urzustand sei nicht wirklich aufgehoben, da Staaten als solche nicht legitim sind, weil sie ihren Grundsätzen nicht gerecht werden. Demnach wäre die Idee des Staates nur eine Frage, wie die Sklaverei verkauft werden kann. - In einem liberalen Staat, wie den USA darf man das sicher behaupten, hier könnte es der Allgemeinheit schaden.

> Der Staat ist die Wandlung des Personal-Feudalismus (der"Herr") in den Institutionen-Feudalismus (die"Herrschaft").

Das scheint in diese Richtung zu gehen.

Muss weg...

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Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? - dottore, 07.08.2006, 11:40
- Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 12:32
  - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - weissgarnix, 07.08.2006, 12:40
    - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 13:00
      - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Ventura, 07.08.2006, 13:22
  - Re: ein Lichtblick zurï¿½ckkehrenden Normalverstandes? - Hyperion, 07.08.2006, 13:02
    - Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 13:10
      - Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Hyperion, 07.08.2006, 13:29
        Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Cujo, 07.08.2006, 14:14
        Angst hat man eher wenn man sich nicht wehren kann, also unbewaffnet ist - Merlin, 07.08.2006, 14:33
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - dottore, 07.08.2006, 15:21
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - Hyperion, 07.08.2006, 16:01
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - dottore, 07.08.2006, 17:42
        Re: Angst hat man eher wenn man sich nicht wehren.../ Du bist da schon weiter... - bernor, 07.08.2006, 17:25
        Zur Verfolgung kommt es höchsw. gar nicht, da die Abschreckung vollauf genügt - Merlin, 07.08.2006, 20:27
        Vergleich USA Kanada... die Waffen sind es nicht... mkT - igelei, 07.08.2006, 22:50
- Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - zureich, 07.08.2006, 15:52
  - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - dottore, 07.08.2006, 18:34
    - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - zureich, 07.08.2006, 19:22
      - Rest - zureich, 08.08.2006, 01:43
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Holmes, 08.08.2006, 20:05
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - Baldur der Ketzer, 08.08.2006, 21:36
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Verhältnissmäßigkeit - Holmes, 08.08.2006, 22:12
        Re: - Verhältnissmäßigkeit - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 02:10
        Re: Nachtrag: konkretes, aktuelles Beispiel aus Wien - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 02:19
        Re: - Verhältnissmäßigkeit und Sühne - Holmes, 14.08.2006, 16:19
        Waffenerwerb - Unruhe, 14.08.2006, 17:23
        Re: Waffenerwerb - Unruhe - Holmes, 15.08.2006, 17:02
        Re: - Verhältnissmäßigkeit - Cujo, 14.08.2006, 16:55
        Knackpunkt - wheely, 15.08.2006, 00:39
        Re: Knackpunkt - Baldur der Ketzer, 15.08.2006, 17:36
        Re: Knackpunkt - Baldur - wheely, 16.08.2006, 10:19
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - weissgarnix, 09.08.2006, 00:11
        Re: Behauptung gegen Behauptung - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 01:08
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - Cujo, 09.08.2006, 09:51
        Denkt auch mal ueber die Biedermeierrepublik hinaus... - klingonenjoerg, 09.08.2006, 21:20
        Re: Denkt auch mal ueber die Biedermeierrepublik hinaus... - Cujo, 10.08.2006, 00:53
- Re: Welches Gewaltmonopol des Staates??? - Worldwatcher, 07.08.2006, 20:09
- Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol?/"Konzentration auf Kernkompetenz"... - bernor, 07.08.2006, 22:46