Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben

Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Verhältnissmäßigkeit

verfasst von Holmes, 08.08.2006, 22:12

-->Hi Baldur,

Deine Argumentation scheint darauf abzustellen, dass die Verhältnissmäßigkeit der Mittel eine neumodische Erfindung sei. Meines Wissens bezieht sich aber schon das gute alte"Auge um Auge, Zahn um Zahn" auf einen sehr ähnlichen Sachverhalt, nämlich der Rache/Sühne-Problematik. Das schöne Vendetta-Spiel mit sich aufschaukelnden Vergeltungsmaßnahmen führt recht schnell zur Dezimierung einer Population und ist daher nicht so recht nachhaltig. Daher entschied man sich für gemäßigtere Varianten der Racheausübung.

Ich sehe hier eine Zusammenhang zur Gewaltverteidigungsfrage. Wie in dem Spiegel-Artikel ja recht schön dargestellt, kann eine solche Auflockerung der Verteidigungsmethoden doch zu recht skurillen Situationen führen, bei denen ein offensichtlich unbewaffneter Mann von seinem Nachbarn niedergeschossen wird.
Was bei der Diskussion recht kurz kommt, ist die Frage nach dem Schutz der Unschuldigen. Wann ist eine Situation so eindeutig, dass ich Gewalt anwenden darf? Ich denke schon, dass in der Bettkanten-Situation ein Richter Nachsehen hat, aber soll man deswegen alle Einbrecher zum Abschuss freigeben?
Ich meine gelesen zu haben (war es Michael Moore?), dass der Großteil bei vermeintlichen Einbrüchen angeschossenen Personen nicht die Einbrecher, sondern Kinder und Nachbarn sind und zu einem Großteil die Einwohner mit der eigenen Waffe beschossen wurden. Wäre in diesem Fällen eine Waffenlosigkeit nicht besser gewesen?
Ich befürchte ganz einfach und vermute, dass es sich auch statistisch zeigen lässt, dass die Anzahl der unschuldigen Opfer noch steigt. Haben die kein Recht auf Unversehrtheit? Bei der Verletzung durch einen Kriminellen ist es wenigstens dessen"böser" Wille, aber bei den durch allgegegwärtigen Waffenbesitz unvermeidlich zu beklagenden"Kollateralschäden" ist es oft nur die panische Angst bzw. die vermeintliche Sicherheit, dem"Richtigen" mal so richtig schön einen auf den Pelz zu brennen, die verantwortlich ist. Ich bin mir nicht sicher, ob die Welt dadurch sicherer wird, Du?
Gibt es Zahlen z.B. aus der Schweiz, die zeigen, wie sich der Waffenbesitz und Einsatz auswirken?

Ich sehe weiterhin einen Zusammenhang zur Folterfrage. Wenn schon die Verteidigung von Eigentum Gewalt rechtfertigt, wieso dann nicht auch die vorbeugende Vermeidung evtl. geplanter Eigentumsdelikte? Warum nicht gleich alle Straffälligen einfach erschiessen, da spart man sich noch die Kosten für das Gefängnis? Wo ziehst Du die Grenzen, wenn die Verhältnissmäßigkeit nicht mehr zählt?

Beste Grüsse,
Holmes

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Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? - dottore, 07.08.2006, 11:40
- Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 12:32
  - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - weissgarnix, 07.08.2006, 12:40
    - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 13:00
      - Re: ein Lichtblick zurückkehrenden Normalverstandes? - Ventura, 07.08.2006, 13:22
  - Re: ein Lichtblick zurï¿½ckkehrenden Normalverstandes? - Hyperion, 07.08.2006, 13:02
    - Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Baldur der Ketzer, 07.08.2006, 13:10
      - Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Hyperion, 07.08.2006, 13:29
        Re: eine alte Oma soll Kampfsport machen? - Cujo, 07.08.2006, 14:14
        Angst hat man eher wenn man sich nicht wehren kann, also unbewaffnet ist - Merlin, 07.08.2006, 14:33
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - dottore, 07.08.2006, 15:21
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - Hyperion, 07.08.2006, 16:01
        Re: Ja, zur Erinnerung die Bill of Rights - dottore, 07.08.2006, 17:42
        Re: Angst hat man eher wenn man sich nicht wehren.../ Du bist da schon weiter... - bernor, 07.08.2006, 17:25
        Zur Verfolgung kommt es höchsw. gar nicht, da die Abschreckung vollauf genügt - Merlin, 07.08.2006, 20:27
        Vergleich USA Kanada... die Waffen sind es nicht... mkT - igelei, 07.08.2006, 22:50
- Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - zureich, 07.08.2006, 15:52
  - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - dottore, 07.08.2006, 18:34
    - Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol? / liberale Tradition - zureich, 07.08.2006, 19:22
      - Rest - zureich, 08.08.2006, 01:43
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Holmes, 08.08.2006, 20:05
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - Baldur der Ketzer, 08.08.2006, 21:36
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Verhältnissmäßigkeit - Holmes, 08.08.2006, 22:12
        Re: - Verhältnissmäßigkeit - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 02:10
        Re: Nachtrag: konkretes, aktuelles Beispiel aus Wien - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 02:19
        Re: - Verhältnissmäßigkeit und Sühne - Holmes, 14.08.2006, 16:19
        Waffenerwerb - Unruhe, 14.08.2006, 17:23
        Re: Waffenerwerb - Unruhe - Holmes, 15.08.2006, 17:02
        Re: - Verhältnissmäßigkeit - Cujo, 14.08.2006, 16:55
        Knackpunkt - wheely, 15.08.2006, 00:39
        Re: Knackpunkt - Baldur der Ketzer, 15.08.2006, 17:36
        Re: Knackpunkt - Baldur - wheely, 16.08.2006, 10:19
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - weissgarnix, 09.08.2006, 00:11
        Re: Behauptung gegen Behauptung - Baldur der Ketzer, 09.08.2006, 01:08
        Re: Recht auf Eigentum über Recht auf Leben - Pervertierung des Denkens - Cujo, 09.08.2006, 09:51
        Denkt auch mal ueber die Biedermeierrepublik hinaus... - klingonenjoerg, 09.08.2006, 21:20
        Re: Denkt auch mal ueber die Biedermeierrepublik hinaus... - Cujo, 10.08.2006, 00:53
- Re: Welches Gewaltmonopol des Staates??? - Worldwatcher, 07.08.2006, 20:09
- Re: Bröckelndes staatliches Gewaltmonopol?/"Konzentration auf Kernkompetenz"... - bernor, 07.08.2006, 22:46