Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Beweislastumkehr

Re: Beweislastumkehr

verfasst von Holmes, 22.06.2007, 13:52

-->Mahlzeit Kosh!

>> Toll, dass immer ICH die Beweise bringen muss,...
>Das nennt man Beweislastumkehr, und zwar voll zu Lasten derjenigen, welche die Beweisführung eigentlich zu tragen haben.

Leider falsch, denn Du hast behauptet, dass es KEINE Fotos gäbe und mein Foto widerlegt diese Behauptung. DU hast keine Beweise gebracht.

>Vielleicht gibt Dir das einen Eindruck, wie die offizielle Version in Umlauf gesetzt wurde, nämlich indem sie einfach behauptet wurde.

Es gab direkt nach dem 11.September niemanden, der daran gezweifelt hätte, dass die Flugzeuge da rein geflogen sind. Hätte damals, am nächsten Tag, jemand das behauptet, hätte man noch locker Tausende Zeugen im Central Park versammeln können, die das hätten bezeugen können und die Sache wäre erledigt gewesen. Ist Dir aufgefallen, dass der 9/11-Hype erst Jahre danach richtig hochgekocht ist? Genau wie bei den Mondladungs-Hoaxes, gell?

>Aber statt sie zu beweisen, indem die vorhandenen Beweismittel untersucht und das Puzzle zu einem nachvollziehbaren Ganzen für die Weltöffentlichkeit zusammengesetzt werden, um diese offizielle Version in eine stabile Umlaufbahn zu schwenken, wurde das Gegenteil davon unternommen: Nichts!

Das ist leider wieder eine"Nichts"-Behauptung, die widerlegt werden kann. Natürlich hat es eine Menge Untersuchungen geben, es wurden Beweise sichergestellt etc. Ground Zero war voll mit Polizisten und FBI-Leuten. Aber wenn man von allen annimmt, dass die alle unter einer Decke stecken, dann kann ein"Wir haben keine Bomben gefunden"-Ergebnis natürlich nur eine Lüge sein.
WER hätte denn der Meinung der paranoiden VTler die Untersuchungen sonst machen sollen? Neutrale"Experten" aus dem VT-Lager, dass es damals noch gar nicht gab?
Alle staatlichen Experten sind aber ja von vorneherein unglaubwürdig, also wie jetzt?

Staatlich angestellt: unglaubwürdig
Privat, aber mit Bezug zu staatlichen Projekten (=abhängig): unglaubwürdig
Was bleibt dann aber noch, als"neutrale" Experten? Vorschläge?

>Womit die Chance verspielt wurde, echte Verbündete im Kampf gegen den Terror zu gewinnen, was wiederum eine Frage aufwirft, nicht eine rhetorische dieses Mal, warum haben die USA diese Chance leichtfertig vertan?

Wieso, die Verbündeten hatten sie ja, aber den Irak-Krieg haben nicht alle mitmachen wollen, da sind sie zu weit gegangen. Und das wird GWB noch zu spüren bekommen, wenn seine Zeit abgelaufen ist.

> Was können das für Beweise sein, die sich per unzähliger Profi-Software an jedem PC zu Propagandazwecken manipulieren lassen.

Das gilt im selben Maße für die VTler, gell?
Soll ich Dir mal Bilder von VTlern zeigen, die bewusst manipuliert wurden, um die eigene Behauptung scheinbar zu"beweisen"?

>..denn nichts anderes ist die Aufgabe gewählter Volksvertreter, als das Volk zu vertreten und entsprechend angemessene Untersuchungen in z.B. einem Mordfall zu unternehmen, und zwar freiwillig, ohne Druck von VT.

Komisch, ich dachte immer, dass sei Sache der Polizei? Seid wann untersuchen Politiker Mordfälle?

>Ich bin im Gegensatz zu Dir aus genau dem Grund wesentlich vorsichtiger im Aburteilen von Verschwörungstheoretikern, sie haben eine eminent wichtige Funktion.

Ich bin mir nicht mehr sicher. Die grosse Masse der VT-Gemeinde ist erschreckend naiv und hinterfragt ihre eigenen Sichtweisen in keinster Weise. Wie gesagt, es gibt z.B. bisher keine einheitliche Gegentheorie der VT, die kloppen sich wie die Kesselflicker (no plane - missile - global hawk - hologramm, LIHOP, MIHOP etc.)
Die führenden Köpfe sind dubiose, selbsternannte Experten, die auf dem Gebiet ihrer Behauptungen keine Expertise haben (z.B. Dr. Jones).
Andere wie Alex Jones sind im Prinzip BusinessMen, die aus ihrer Präsentationssucht und Paranoia Geld zu machen verstehen. Man muss sich mal ein Video von AJ angucken, wie selbstherrlich der sich darstellt, da ist GWB ja richtig nett Zwerg dagegen. Überhaupt; lies mal so einige Interviews mit diesen Leitfiguren (Bröckers, Wisnewsky...) durch und dir wird ganz anders.

>Eines ist sicher, ist es nicht die Aufgabe der Behörden, Beweise zu entsorgen. Lernt man in jedem Krimi. Macht man sich in den USA nicht strafbar, wenn man als Behörde Beweise verschwinden lässt? Habe ich auch mal in einem Krimi mitbekommen, einem US-Krimi.

Na, dann. Reich' die Klage ein, wenn Du Dir sicher bist!

>Mir ist jedenfalls auch in diesem Fall keine Klage gegen den Staat bekannt, obwohl dieser Teilaspekt kaum widerlegt werden könnte.

Natürlich kann jemand gegen die Staatsanwaltschaft prozessieren, wenn sie Beweise in einem Verfahren zu unterdrücken scheint. Muss man eben nur machen und in einem Gerichtsverfahren durchbringen.

Aber was machen die VTler statt dessen? Verkaufen DVDs und Bücher, denn damit macht man Geld und zwar genauso lange, wie es eben nicht geklärt ist und die Meute nach neuen"Enthüllungen" lechzt. Wenn ich so drüber nachdenke, erscheinen mir die letzten Jahre daher eher als die Daily-VT-Soap, die nie ein Ende haben darf, weil sonst alles vorbei ist. Und genau deswegen wird es auch keinen Prozeß geben, weil sich diese Show keiner nehmen lässt.

Beste Grüße,
Holmes

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gesamter Thread:

Alle Agenten enttarnt - Kollaboration der Fatahführung seit den 70gern belegt - GutWettertrader, 20.06.2007, 10:14
- richtiger Link - GutWettertrader, 20.06.2007, 10:16
  - Re: richtiger Link - Todd, 20.06.2007, 11:11
- Re: Steht schon bei A. v. Bülow, Im Namen d. Staates. Man möcht's nicht glauben (o.Text) - Tempranillo, 20.06.2007, 10:20
  - Dafür haben sie mit der WTC-Simulation gepunktet - kosh, 20.06.2007, 14:07
    - Aber damit nicht gerechnet... - nEUROtiker, 20.06.2007, 14:37
      - Re: Sehr interesannt. vielen Dank! - Loki, 20.06.2007, 15:52
      - Klasse Link - kosh, 20.06.2007, 17:29
        Re: Noch mehr Klasse: kosh:"Amüsant zu lsen DIE (plur.!) Argmnttnsvrwgrr - Märchenonkel, 20.06.2007, 18:01
      - Re: Das Internet ist selbst DAS Massenmedium - Holmes, 20.06.2007, 17:36
        Holmes Ruf nach Doktor für die Paranoiden! Schon wieder am Ende Deines Lateins? - kosh, 20.06.2007, 17:50
        Re: Wo bleiben die Klagen? - Holmes, 20.06.2007, 18:02
        Re: Hab ich mir doch gedacht, dass auf diese Frage die Gemeinde schweigt... - Holmes, 20.06.2007, 19:53
        Wo bleiben die Klagen? Hammerargument! - kosh, 20.06.2007, 20:10
        Re: Wo bleiben die Klagen? Kosh - Holmes, 20.06.2007, 23:30
        ...die Fernsehsender, die ja wohl offensichtlich irgendwie mit drinhängen.Origin - Taxass, 21.06.2007, 02:21
        Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 21.06.2007, 08:37
        Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - drDoom, 21.06.2007, 10:26
        Parallelen - kosh, 21.06.2007, 16:41
        Re: Parallelen - Kosh - Holmes, 21.06.2007, 17:08
        Toller Beweis - kosh, 21.06.2007, 19:23
        Re: Toller Beweis / der war gut ;-) - JüKü, 21.06.2007, 20:05
        Re: Toller Beweis - JüKü - Holmes, 21.06.2007, 20:25
        Das Loch wird immer grösser - kosh, 21.06.2007, 20:52
        Re: Toller Beweis - Holmes - JüKü, 22.06.2007, 18:46
        Re: Toller Beweis - JüKü - Holmes, 22.06.2007, 21:06
        Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @Holmes - MI, 22.06.2007, 21:53
        Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @MI - Holmes, 22.06.2007, 22:29
        Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @MI - Clarius, 23.06.2007, 00:24
        Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Holmes, 23.06.2007, 00:39
        Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Clarius, 23.06.2007, 00:57
        kosh/Holmes.....ich gebe mal meinen Senf dazu - als Augenzeuge! - arvito, 24.06.2007, 12:40
        Re: Glaubwürdigkeit des Augenzeuge! - Cujo, 24.06.2007, 14:23
        Re: ein Dritte-Welt-ähnliches Land wie Spanien - - Elli -, 24.06.2007, 17:11
        Re: Dritte-Welt-ähnliches Land wie Spanien /,na gut, sind jetzt zweite Liga *g* - Cujo, 24.06.2007, 18:43
        Re: Cujo's mal wieder schlimme Alpträume mit"den Spaniern"! - kizkalesi, 24.06.2007, 20:15
        Re: Cujo's mal wieder schlimme Alpträume mit"den Spaniern"! - Cujo, 24.06.2007, 20:35
        Re: Du tust mir einfach nur leid...... - - Elli -, 25.06.2007, 12:01
        Re: Elli, nix Archiv...klasse Gedächtnis - Cujo, 25.06.2007, 12:11
        Re: Cujo's mal wieder schlimme Alpträume mit"den Spaniern"! - Luigi Avanti, 25.06.2007, 15:03
        Interessant... - kosh, 24.06.2007, 15:03
        Re: Interessant...Kosh - Holmes, 24.06.2007, 17:49
        Zwangspsychiatrie - kosh, 24.06.2007, 18:36
        Re: Zwangspsychiatrie -??? - Holmes, 27.06.2007, 13:48
        Sippenhaft - kosh, 28.06.2007, 11:40
        Re:!!! http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/345843.htm!!!! - Märchenonkel, 24.06.2007, 16:13
        Re: Danke Arvito - Holmes, 24.06.2007, 17:53
        Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Holmes, 24.06.2007, 18:35
        Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Clarius, 25.06.2007, 10:56
        Re: WTC-NIST-Bericht, @Holmes - MI, 23.06.2007, 09:56
        Re: Wes Brot ich ess... MI - Holmes, 24.06.2007, 18:11
        Re: Toller Beweis / NIST - Holmes - JüKü, 23.06.2007, 11:18
        Re: Toller Beweis / NIST - JüKü - Holmes, 24.06.2007, 18:05
        Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 zur Seite kippen - JüKü - Holmes, 27.06.2007, 16:02
        Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 senkrecht einstürzen - Holmes - JüKü, 27.06.2007, 18:48
        Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 senkrecht einstürzen - alberich, 27.06.2007, 19:37
        Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 senkrecht einstürzen - JüKü - Holmes, 27.06.2007, 21:31
        Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Taxass, 21.06.2007, 10:54
        Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 21.06.2007, 12:40
        Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Taxass, 22.06.2007, 04:00
        Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 22.06.2007, 13:55
        Sollte Dir als Holmes doch nicht schwer fallen, oder? - kosh, 22.06.2007, 16:45
        Re: Ich habe schon ne Idee, wo die Flugzeuge sind, aber das glaubt mir ja keiner - Holmes, 22.06.2007, 21:00
        Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen,... - Student, 22.06.2007, 21:23
        Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, Student - Holmes, 22.06.2007, 22:06
        Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, - Student, 22.06.2007, 23:04
        Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, - Holmes, 22.06.2007, 23:46
        Dresche - kosh, 23.06.2007, 13:08
        Re: Dresche - Holmes, 24.06.2007, 18:01
        Schwarzes Flugzeug im hellen Sonnenschein disqualifiziert sich selbst. - Taxass, 24.06.2007, 21:42
        Re: Schwarzes Flugzeug im hellen Sonnenschein disqualifiziert sich selbst. - Holmes, 27.06.2007, 13:36
        Re: Ungefähr 15 live 'Augenzeugen' - alle aus der Gilde der Pressitutes! (mL) (o.Text) - Märchenonkel, 21.06.2007, 10:56
        Re: Im Übrigen September Clues '5 in 1' hier: (mL) (o.Text) - Märchenonkel, 21.06.2007, 11:02
        AGFA - Klick - Taxass, 21.06.2007, 11:50
        Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Holmes, 21.06.2007, 16:36
        Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Taxass, 22.06.2007, 03:13
        Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Holmes, 22.06.2007, 14:03
        Re: @Texass: So schnell können Gewohnheiten entstehen - Uwe, 21.06.2007, 17:06
        Re: @Texass: So schnell können Gewohnheiten entstehen - Uwe - Holmes, 21.06.2007, 17:10
        Hast ja Recht, aber Fotokameras gab es schon! (o.Text) - Taxass, 22.06.2007, 02:45
        Re: AGFA - Klick - Gefunden - kosh - Holmes, 21.06.2007, 21:40
        Re: AGFA - sorry, Kosh ich meinteTaxass (o.Text) - Holmes, 22.06.2007, 00:03
        Beweislastumkehr - kosh, 22.06.2007, 11:31
        Re: Beweislastumkehr - Holmes, 22.06.2007, 13:52
        Wie soll ich nur solch grobe Schnitzer bewerten, resp. einordnen? - kosh, 22.06.2007, 17:22
        betr."Holmes": ein letzter An- oder Einwurf - MausS, 27.06.2007, 16:37
        Re: ich lehne mich zurück, schweige (kichere) und bin nobel ;-) (o.Text) - Holmes, 27.06.2007, 21:02
        Re: ok, genug geschwiegen und genobelt - Holmes, 27.06.2007, 21:40
        Re: ok, genug geschwiegen und genobelt - klingonenjoerg, 28.06.2007, 00:44
        Aber da kann ich doch nichts dafür - MausS, 28.06.2007, 03:12
        Re: Mauss und die Dieselexplosion - Holmes, 29.06.2007, 19:57
        Dieselexplosion? Aber nur mit Ammoniumnitrat zusammen, 1. Versuch WTC - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 21:06
        Re: Dieselexplosion - eisenherz - Holmes, 29.06.2007, 21:17
        Dieselexplosion? Es muss gesagt werden - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 22:02
        Re: Dieselexplosion? Eisenherz - Holmes, 30.06.2007, 17:57
        Noch Fragen Herr Holmes?:)) - prinz_eisenherz, 30.06.2007, 19:32
        Re: Natürlich kann Diesel explodieren - Divinum - Holmes, 01.07.2007, 17:50
        sorry, meine eisenherz (o.Text) - Holmes, 01.07.2007, 17:51
        Hallo Holmes, stelle doch bitte einmal die richtigen Fragen. - prinz_eisenherz, 01.07.2007, 18:39
        Re: Hallo Holmes, stelle doch bitte einmal die richtigen Fragen. - Holmes, 02.07.2007, 17:15
        Explosion? - Aleph, 01.07.2007, 19:45
        50.000 Kubikmeter Tank, ich glaub ich spinne. - Taxass, 02.07.2007, 16:27
        Re: 50.000 Kubikmeter Tank, ich glaub ich spinne./ traraaa ;-) (o.Text) - JüKü, 02.07.2007, 16:49
        Re: 50.000 Kubikmeter Tanks - hier sind sie! - Holmes, 02.07.2007, 17:30
        Re: 50.000 Kubikmeter Tanks - hier sind sie! / wer bietet mehr? - JüKü, 02.07.2007, 19:28
        Re: 50.000 Kubikmeter Tank und WTC7 - Jükü - Holmes, 03.07.2007, 20:55
        Re: Holmes´ Verdrehungen - JüKü, 03.07.2007, 22:15
        Der Tank in WTC 7 fasste 42.000 Gallonen Diesel, nicht: Kubikmeter - Sorrento, 03.07.2007, 22:32
        Ich halte mal fest, - Taxass, 04.07.2007, 01:41
        Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Holmes, 04.07.2007, 23:24
        Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Taxass, 05.07.2007, 02:43
        Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Holmes, 05.07.2007, 10:01
        Re: Holmes´ Verdrehungen - Jükü - nereus, 03.07.2007, 22:39
        Re: Holmes´ Verdrehungen - Nereus - Holmes, 03.07.2007, 22:57
        Re: ENTSCHULDIGUNG, Holmes - JüKü, 04.07.2007, 13:38
        Re: Entschuldigung angenommen - JüKü - Holmes, 04.07.2007, 13:47
        Re: Holmes´ Verdrehungen sind keine - Jükü - Holmes, 03.07.2007, 22:53
        Re: Holmes´ Verdrehungen sind keine - Holmes - JüKü, 04.07.2007, 13:49
        Was geschah wirklich im WTC 7 am 11.9. 2001? - Vanitas, 03.07.2007, 23:34
        Re: Was geschah wirklich im WTC 7 am 11.9. 2001? - Holmes, 03.07.2007, 23:55
        Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas, 04.07.2007, 00:27
        Re: Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas - Holmes, 04.07.2007, 23:30
        Re: Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas - Taxass, 05.07.2007, 02:03
        Re: eine neue Site zu WTC7 und der Schaden von Silverstein - Holmes, 05.07.2007, 13:46
        Wer will, soll sich belesen oder googeln - - MausS, 05.07.2007, 16:06
        Re: Wer will, soll sich belesen oder googeln - Mauss - Holmes, 05.07.2007, 17:19
        Diesel kann nicht explodieren - - MausS, 29.06.2007, 22:08
        Hallo MausS, nun drehe mal nicht durch - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 22:52
        ...lese es grade durch Zufall - habt Ihr keinen anderen Probleme? - lol - Holger, 29.06.2007, 22:58
        Dieselexplosion? Ammoniumnitrat? waren wir nicht schon weiter.....bei Thermit? - schaumermal, 29.06.2007, 23:08
        Thermit? Ja, aber nur bei Gleisbauarbeiten, aber im Garten?:)) - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 23:23
        Na klar lache ich zuletzt! - MausS, 29.06.2007, 21:55
        Hallo Holmes, einen habe ich noch, zu deinem Gefallen - prinz_eisenherz, 30.06.2007, 02:11
        Religion und Projektion - kosh, 28.06.2007, 13:48
        Re: Mein Glaubenssystem - Holmes, 29.06.2007, 19:47
        Re: Mein Glaubenssystem - Divinum, 29.06.2007, 23:08
        Re: Taliban und Dummheit - Divinum - Holmes, 30.06.2007, 18:30
        Re: Taliban und Dummheit - Divinum - Divinum, 30.06.2007, 19:07
        Re: Mein Glaubenssystem - Fremdwort, 30.06.2007, 02:56
        Die Welt hängt vom Beobachter ab - chiron, 30.06.2007, 15:01
        Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - Holmes, 30.06.2007, 18:26
        Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - chiron, 01.07.2007, 12:08
        Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - Holmes, 01.07.2007, 17:56
        @Holmes - Schnitt, die 911. - kosh, 21.06.2007, 16:23
        Re: @Kosh - Schnitt, die 911. - Holmes, 21.06.2007, 16:49
        Schnitt, die 911. - kosh, 21.06.2007, 20:14
        Re: Schnitt, die 911. - Kosh - Holmes, 21.06.2007, 20:40
        Schnitt, die 911. - kosh, 21.06.2007, 21:33
  - Entschuldige bitte - kosh, 21.06.2007, 14:12
- Was nutzen die Beweise, wenn keine Zeitung sie druckt(drucken darf)? (o.Text) - Heller, 20.06.2007, 12:23
  - Re: Was nutzen die Beweise, wenn keine Zeitung sie druckt(drucken darf)? (o.Tex - SchlauFuchs, 20.06.2007, 14:13
    - Ich meinte natürlich die"westlichen" Zeitungen / Fernsehkanäle etc. (o.Text) - Heller, 20.06.2007, 16:38
- Halte ich für eine Ente. - YooBee, 20.06.2007, 14:28
  - Re: Halte ich für keine Ente. - GutWettertrader, 20.06.2007, 14:55
- Glaubst du das wirklich? - ich nicht, meine Meinung... - yatri, 20.06.2007, 14:29
  - Re: Glaubst du das wirklich? - ich nicht, meine Meinung... - SchlauFuchs, 20.06.2007, 17:29
- Re:Das Thema ist beim Spiegel angekommen.:) - Loki, 20.06.2007, 15:59
- So, das ist nun raus. Hier noch eine Knacknuss - prinz_eisenherz, 20.06.2007, 20:30
  - Re: So, das ist nun raus. Hier noch eine Knacknuss - rocca, 21.06.2007, 00:11
    - Re:... hier der Debka-Artikel direkt adressiert... - Digedag, 21.06.2007, 10:24
- Eine bescheidene Ergänzung von mir - Der Einarmige Bandit, 21.06.2007, 10:11
  - Re: Eine bescheidene Ergänzung von mir - apoll, 21.06.2007, 11:20
  - Israel, Fatah und Hamas - kosh, 22.06.2007, 11:49