- Alle Agenten enttarnt - Kollaboration der Fatahführung seit den 70gern belegt - GutWettertrader, 20.06.2007, 10:14
- richtiger Link - GutWettertrader, 20.06.2007, 10:16
- Re: richtiger Link - Todd, 20.06.2007, 11:11
- Re: Steht schon bei A. v. Bülow, Im Namen d. Staates. Man möcht's nicht glauben (o.Text) - Tempranillo, 20.06.2007, 10:20
- Dafür haben sie mit der WTC-Simulation gepunktet - kosh, 20.06.2007, 14:07
- Aber damit nicht gerechnet... - nEUROtiker, 20.06.2007, 14:37
- Re: Sehr interesannt. vielen Dank! - Loki, 20.06.2007, 15:52
- Klasse Link - kosh, 20.06.2007, 17:29
- Re: Noch mehr Klasse: kosh:"Amüsant zu lsen DIE (plur.!) Argmnttnsvrwgrr - Märchenonkel, 20.06.2007, 18:01
- Re: Das Internet ist selbst DAS Massenmedium - Holmes, 20.06.2007, 17:36
- Holmes Ruf nach Doktor für die Paranoiden! Schon wieder am Ende Deines Lateins? - kosh, 20.06.2007, 17:50
- Re: Wo bleiben die Klagen? - Holmes, 20.06.2007, 18:02
- Re: Hab ich mir doch gedacht, dass auf diese Frage die Gemeinde schweigt... - Holmes, 20.06.2007, 19:53
- Wo bleiben die Klagen? Hammerargument! - kosh, 20.06.2007, 20:10
- Re: Wo bleiben die Klagen? Kosh - Holmes, 20.06.2007, 23:30
- ...die Fernsehsender, die ja wohl offensichtlich irgendwie mit drinhängen.Origin - Taxass, 21.06.2007, 02:21
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 21.06.2007, 08:37
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - drDoom, 21.06.2007, 10:26
- Parallelen - kosh, 21.06.2007, 16:41
- Re: Parallelen - Kosh - Holmes, 21.06.2007, 17:08
- Toller Beweis - kosh, 21.06.2007, 19:23
- Re: Toller Beweis / der war gut ;-) - JüKü, 21.06.2007, 20:05
- Re: Toller Beweis - JüKü - Holmes, 21.06.2007, 20:25
- Das Loch wird immer grösser - kosh, 21.06.2007, 20:52
- Re: Toller Beweis - Holmes - JüKü, 22.06.2007, 18:46
- Re: Toller Beweis - JüKü - Holmes, 22.06.2007, 21:06
- Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @Holmes - MI, 22.06.2007, 21:53
- Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @MI - Holmes, 22.06.2007, 22:29
- Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @MI - Clarius, 23.06.2007, 00:24
- Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Holmes, 23.06.2007, 00:39
- Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Clarius, 23.06.2007, 00:57
- kosh/Holmes.....ich gebe mal meinen Senf dazu - als Augenzeuge! - arvito, 24.06.2007, 12:40
- Re: Glaubwürdigkeit des Augenzeuge! - Cujo, 24.06.2007, 14:23
- Re: ein Dritte-Welt-ähnliches Land wie Spanien - - Elli -, 24.06.2007, 17:11
- Re: Dritte-Welt-ähnliches Land wie Spanien /,na gut, sind jetzt zweite Liga *g* - Cujo, 24.06.2007, 18:43
- Re: Cujo's mal wieder schlimme Alpträume mit"den Spaniern"! - kizkalesi, 24.06.2007, 20:15
- Re: Cujo's mal wieder schlimme Alpträume mit"den Spaniern"! - Cujo, 24.06.2007, 20:35
- Re: Du tust mir einfach nur leid...... - - Elli -, 25.06.2007, 12:01
- Re: Elli, nix Archiv...klasse Gedächtnis - Cujo, 25.06.2007, 12:11
- Re: Cujo's mal wieder schlimme Alpträume mit"den Spaniern"! - Luigi Avanti, 25.06.2007, 15:03
- Re: Du tust mir einfach nur leid...... - - Elli -, 25.06.2007, 12:01
- Re: Cujo's mal wieder schlimme Alpträume mit"den Spaniern"! - Cujo, 24.06.2007, 20:35
- Re: ein Dritte-Welt-ähnliches Land wie Spanien - - Elli -, 24.06.2007, 17:11
- Interessant... - kosh, 24.06.2007, 15:03
- Re: Interessant...Kosh - Holmes, 24.06.2007, 17:49
- Zwangspsychiatrie - kosh, 24.06.2007, 18:36
- Re: Zwangspsychiatrie -??? - Holmes, 27.06.2007, 13:48
- Sippenhaft - kosh, 28.06.2007, 11:40
- Re: Zwangspsychiatrie -??? - Holmes, 27.06.2007, 13:48
- Zwangspsychiatrie - kosh, 24.06.2007, 18:36
- Re: Interessant...Kosh - Holmes, 24.06.2007, 17:49
- Re:!!! http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/345843.htm!!!! - Märchenonkel, 24.06.2007, 16:13
- Re: Danke Arvito - Holmes, 24.06.2007, 17:53
- Re: Glaubwürdigkeit des Augenzeuge! - Cujo, 24.06.2007, 14:23
- Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Holmes, 24.06.2007, 18:35
- Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Clarius, 25.06.2007, 10:56
- kosh/Holmes.....ich gebe mal meinen Senf dazu - als Augenzeuge! - arvito, 24.06.2007, 12:40
- Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Clarius, 23.06.2007, 00:57
- Re: WTC-NIST-Bericht, - clarius - Holmes, 23.06.2007, 00:39
- Re: WTC-NIST-Bericht, @Holmes - MI, 23.06.2007, 09:56
- Re: Wes Brot ich ess... MI - Holmes, 24.06.2007, 18:11
- Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @MI - Clarius, 23.06.2007, 00:24
- Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @MI - Holmes, 22.06.2007, 22:29
- Re: Toller Beweis / NIST - Holmes - JüKü, 23.06.2007, 11:18
- Re: Toller Beweis / NIST - JüKü - Holmes, 24.06.2007, 18:05
- Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 zur Seite kippen - JüKü - Holmes, 27.06.2007, 16:02
- Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 senkrecht einstürzen - Holmes - JüKü, 27.06.2007, 18:48
- Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 senkrecht einstürzen - alberich, 27.06.2007, 19:37
- Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 senkrecht einstürzen - JüKü - Holmes, 27.06.2007, 21:31
- Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 senkrecht einstürzen - Holmes - JüKü, 27.06.2007, 18:48
- Re: Nachfrage: wieso sollte WTC7 zur Seite kippen - JüKü - Holmes, 27.06.2007, 16:02
- Re: Toller Beweis / NIST - JüKü - Holmes, 24.06.2007, 18:05
- Re: WTC-NIST-Bericht, pardon @Holmes - MI, 22.06.2007, 21:53
- Re: Toller Beweis - JüKü - Holmes, 22.06.2007, 21:06
- Re: Toller Beweis - JüKü - Holmes, 21.06.2007, 20:25
- Re: Toller Beweis / der war gut ;-) - JüKü, 21.06.2007, 20:05
- Toller Beweis - kosh, 21.06.2007, 19:23
- Re: Parallelen - Kosh - Holmes, 21.06.2007, 17:08
- Parallelen - kosh, 21.06.2007, 16:41
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Taxass, 21.06.2007, 10:54
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 21.06.2007, 12:40
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Taxass, 22.06.2007, 04:00
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 22.06.2007, 13:55
- Sollte Dir als Holmes doch nicht schwer fallen, oder? - kosh, 22.06.2007, 16:45
- Re: Ich habe schon ne Idee, wo die Flugzeuge sind, aber das glaubt mir ja keiner - Holmes, 22.06.2007, 21:00
- Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen,... - Student, 22.06.2007, 21:23
- Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, Student - Holmes, 22.06.2007, 22:06
- Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, - Student, 22.06.2007, 23:04
- Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, - Holmes, 22.06.2007, 23:46
- Dresche - kosh, 23.06.2007, 13:08
- Re: Dresche - Holmes, 24.06.2007, 18:01
- Schwarzes Flugzeug im hellen Sonnenschein disqualifiziert sich selbst. - Taxass, 24.06.2007, 21:42
- Re: Schwarzes Flugzeug im hellen Sonnenschein disqualifiziert sich selbst. - Holmes, 27.06.2007, 13:36
- Schwarzes Flugzeug im hellen Sonnenschein disqualifiziert sich selbst. - Taxass, 24.06.2007, 21:42
- Re: Dresche - Holmes, 24.06.2007, 18:01
- Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, - Student, 22.06.2007, 23:04
- Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen, Student - Holmes, 22.06.2007, 22:06
- Re: Die Flugzeuge wurden von Riesen-Heuschrecken verschlungen,... - Student, 22.06.2007, 21:23
- Re: Ich habe schon ne Idee, wo die Flugzeuge sind, aber das glaubt mir ja keiner - Holmes, 22.06.2007, 21:00
- Sollte Dir als Holmes doch nicht schwer fallen, oder? - kosh, 22.06.2007, 16:45
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 22.06.2007, 13:55
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Taxass, 22.06.2007, 04:00
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 21.06.2007, 12:40
- Re: Ungefähr 15 live 'Augenzeugen' - alle aus der Gilde der Pressitutes! (mL) (o.Text) - Märchenonkel, 21.06.2007, 10:56
- Re: Im Übrigen September Clues '5 in 1' hier: (mL) (o.Text) - Märchenonkel, 21.06.2007, 11:02
- AGFA - Klick - Taxass, 21.06.2007, 11:50
- Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Holmes, 21.06.2007, 16:36
- Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Taxass, 22.06.2007, 03:13
- Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Holmes, 22.06.2007, 14:03
- Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Taxass, 22.06.2007, 03:13
- Re: @Texass: So schnell können Gewohnheiten entstehen - Uwe, 21.06.2007, 17:06
- Re: @Texass: So schnell können Gewohnheiten entstehen - Uwe - Holmes, 21.06.2007, 17:10
- Hast ja Recht, aber Fotokameras gab es schon! (o.Text) - Taxass, 22.06.2007, 02:45
- Re: AGFA - Klick - Gefunden - kosh - Holmes, 21.06.2007, 21:40
- Re: AGFA - sorry, Kosh ich meinteTaxass (o.Text) - Holmes, 22.06.2007, 00:03
- Beweislastumkehr - kosh, 22.06.2007, 11:31
- Re: Beweislastumkehr - Holmes, 22.06.2007, 13:52
- Wie soll ich nur solch grobe Schnitzer bewerten, resp. einordnen? - kosh, 22.06.2007, 17:22
- betr."Holmes": ein letzter An- oder Einwurf - MausS, 27.06.2007, 16:37
- Re: ich lehne mich zurück, schweige (kichere) und bin nobel ;-) (o.Text) - Holmes, 27.06.2007, 21:02
- Re: ok, genug geschwiegen und genobelt - Holmes, 27.06.2007, 21:40
- Re: ok, genug geschwiegen und genobelt - klingonenjoerg, 28.06.2007, 00:44
- Aber da kann ich doch nichts dafür - MausS, 28.06.2007, 03:12
- Re: Mauss und die Dieselexplosion - Holmes, 29.06.2007, 19:57
- Dieselexplosion? Aber nur mit Ammoniumnitrat zusammen, 1. Versuch WTC - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 21:06
- Re: Dieselexplosion - eisenherz - Holmes, 29.06.2007, 21:17
- Dieselexplosion? Es muss gesagt werden - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 22:02
- Re: Dieselexplosion? Eisenherz - Holmes, 30.06.2007, 17:57
- Noch Fragen Herr Holmes?:)) - prinz_eisenherz, 30.06.2007, 19:32
- Re: Natürlich kann Diesel explodieren - Divinum - Holmes, 01.07.2007, 17:50
- sorry, meine eisenherz (o.Text) - Holmes, 01.07.2007, 17:51
- Hallo Holmes, stelle doch bitte einmal die richtigen Fragen. - prinz_eisenherz, 01.07.2007, 18:39
- Re: Hallo Holmes, stelle doch bitte einmal die richtigen Fragen. - Holmes, 02.07.2007, 17:15
- Explosion? - Aleph, 01.07.2007, 19:45
- 50.000 Kubikmeter Tank, ich glaub ich spinne. - Taxass, 02.07.2007, 16:27
- Re: 50.000 Kubikmeter Tank, ich glaub ich spinne./ traraaa ;-) (o.Text) - JüKü, 02.07.2007, 16:49
- Re: 50.000 Kubikmeter Tanks - hier sind sie! - Holmes, 02.07.2007, 17:30
- Re: 50.000 Kubikmeter Tanks - hier sind sie! / wer bietet mehr? - JüKü, 02.07.2007, 19:28
- Re: 50.000 Kubikmeter Tank und WTC7 - Jükü - Holmes, 03.07.2007, 20:55
- Re: Holmes´ Verdrehungen - JüKü, 03.07.2007, 22:15
- Der Tank in WTC 7 fasste 42.000 Gallonen Diesel, nicht: Kubikmeter - Sorrento, 03.07.2007, 22:32
- Ich halte mal fest, - Taxass, 04.07.2007, 01:41
- Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Holmes, 04.07.2007, 23:24
- Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Taxass, 05.07.2007, 02:43
- Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Holmes, 05.07.2007, 10:01
- Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Taxass, 05.07.2007, 02:43
- Re: Ich halte mal fest, - Taxass - Holmes, 04.07.2007, 23:24
- Ich halte mal fest, - Taxass, 04.07.2007, 01:41
- Re: Holmes´ Verdrehungen - Jükü - nereus, 03.07.2007, 22:39
- Re: Holmes´ Verdrehungen - Nereus - Holmes, 03.07.2007, 22:57
- Re: ENTSCHULDIGUNG, Holmes - JüKü, 04.07.2007, 13:38
- Re: Entschuldigung angenommen - JüKü - Holmes, 04.07.2007, 13:47
- Re: ENTSCHULDIGUNG, Holmes - JüKü, 04.07.2007, 13:38
- Re: Holmes´ Verdrehungen - Nereus - Holmes, 03.07.2007, 22:57
- Re: Holmes´ Verdrehungen sind keine - Jükü - Holmes, 03.07.2007, 22:53
- Re: Holmes´ Verdrehungen sind keine - Holmes - JüKü, 04.07.2007, 13:49
- Was geschah wirklich im WTC 7 am 11.9. 2001? - Vanitas, 03.07.2007, 23:34
- Re: Was geschah wirklich im WTC 7 am 11.9. 2001? - Holmes, 03.07.2007, 23:55
- Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas, 04.07.2007, 00:27
- Re: Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas - Holmes, 04.07.2007, 23:30
- Re: Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas - Taxass, 05.07.2007, 02:03
- Re: eine neue Site zu WTC7 und der Schaden von Silverstein - Holmes, 05.07.2007, 13:46
- Wer will, soll sich belesen oder googeln - - MausS, 05.07.2007, 16:06
- Re: Wer will, soll sich belesen oder googeln - Mauss - Holmes, 05.07.2007, 17:19
- Wer will, soll sich belesen oder googeln - - MausS, 05.07.2007, 16:06
- Re: eine neue Site zu WTC7 und der Schaden von Silverstein - Holmes, 05.07.2007, 13:46
- Re: Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas - Taxass, 05.07.2007, 02:03
- Re: Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas - Holmes, 04.07.2007, 23:30
- Versehen gibt's nicht, nur planvolle Absicht! - Vanitas, 04.07.2007, 00:27
- Re: Was geschah wirklich im WTC 7 am 11.9. 2001? - Holmes, 03.07.2007, 23:55
- Der Tank in WTC 7 fasste 42.000 Gallonen Diesel, nicht: Kubikmeter - Sorrento, 03.07.2007, 22:32
- Re: Holmes´ Verdrehungen - JüKü, 03.07.2007, 22:15
- Re: 50.000 Kubikmeter Tank und WTC7 - Jükü - Holmes, 03.07.2007, 20:55
- Re: 50.000 Kubikmeter Tanks - hier sind sie! / wer bietet mehr? - JüKü, 02.07.2007, 19:28
- Re: 50.000 Kubikmeter Tanks - hier sind sie! - Holmes, 02.07.2007, 17:30
- Re: 50.000 Kubikmeter Tank, ich glaub ich spinne./ traraaa ;-) (o.Text) - JüKü, 02.07.2007, 16:49
- Re: Natürlich kann Diesel explodieren - Divinum - Holmes, 01.07.2007, 17:50
- Noch Fragen Herr Holmes?:)) - prinz_eisenherz, 30.06.2007, 19:32
- Re: Dieselexplosion? Eisenherz - Holmes, 30.06.2007, 17:57
- Diesel kann nicht explodieren - - MausS, 29.06.2007, 22:08
- Hallo MausS, nun drehe mal nicht durch - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 22:52
- ...lese es grade durch Zufall - habt Ihr keinen anderen Probleme? - lol - Holger, 29.06.2007, 22:58
- Hallo MausS, nun drehe mal nicht durch - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 22:52
- Dieselexplosion? Es muss gesagt werden - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 22:02
- Dieselexplosion? Ammoniumnitrat? waren wir nicht schon weiter.....bei Thermit? - schaumermal, 29.06.2007, 23:08
- Thermit? Ja, aber nur bei Gleisbauarbeiten, aber im Garten?:)) - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 23:23
- Re: Dieselexplosion - eisenherz - Holmes, 29.06.2007, 21:17
- Na klar lache ich zuletzt! - MausS, 29.06.2007, 21:55
- Hallo Holmes, einen habe ich noch, zu deinem Gefallen - prinz_eisenherz, 30.06.2007, 02:11
- Dieselexplosion? Aber nur mit Ammoniumnitrat zusammen, 1. Versuch WTC - prinz_eisenherz, 29.06.2007, 21:06
- Re: Mauss und die Dieselexplosion - Holmes, 29.06.2007, 19:57
- Religion und Projektion - kosh, 28.06.2007, 13:48
- Re: Mein Glaubenssystem - Holmes, 29.06.2007, 19:47
- Re: Mein Glaubenssystem - Divinum, 29.06.2007, 23:08
- Re: Taliban und Dummheit - Divinum - Holmes, 30.06.2007, 18:30
- Re: Taliban und Dummheit - Divinum - Divinum, 30.06.2007, 19:07
- Re: Taliban und Dummheit - Divinum - Holmes, 30.06.2007, 18:30
- Re: Mein Glaubenssystem - Fremdwort, 30.06.2007, 02:56
- Die Welt hängt vom Beobachter ab - chiron, 30.06.2007, 15:01
- Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - Holmes, 30.06.2007, 18:26
- Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - chiron, 01.07.2007, 12:08
- Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - Holmes, 01.07.2007, 17:56
- Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - chiron, 01.07.2007, 12:08
- Re: Erfolg und Dummheit - Chiron - Holmes, 30.06.2007, 18:26
- Re: Mein Glaubenssystem - Divinum, 29.06.2007, 23:08
- Re: Mein Glaubenssystem - Holmes, 29.06.2007, 19:47
- Aber da kann ich doch nichts dafür - MausS, 28.06.2007, 03:12
- Re: ok, genug geschwiegen und genobelt - klingonenjoerg, 28.06.2007, 00:44
- betr."Holmes": ein letzter An- oder Einwurf - MausS, 27.06.2007, 16:37
- Wie soll ich nur solch grobe Schnitzer bewerten, resp. einordnen? - kosh, 22.06.2007, 17:22
- Re: Beweislastumkehr - Holmes, 22.06.2007, 13:52
- Beweislastumkehr - kosh, 22.06.2007, 11:31
- Re: AGFA - sorry, Kosh ich meinteTaxass (o.Text) - Holmes, 22.06.2007, 00:03
- Re: Es ist alles nur gefälscht - Taxass - Holmes, 21.06.2007, 16:36
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - drDoom, 21.06.2007, 10:26
- Re:...Deine Theorie bitte, Taxass - Holmes, 21.06.2007, 08:37
- @Holmes - Schnitt, die 911. - kosh, 21.06.2007, 16:23
- Re: @Kosh - Schnitt, die 911. - Holmes, 21.06.2007, 16:49
- Schnitt, die 911. - kosh, 21.06.2007, 20:14
- Re: Schnitt, die 911. - Kosh - Holmes, 21.06.2007, 20:40
- Schnitt, die 911. - kosh, 21.06.2007, 21:33
- Re: Schnitt, die 911. - Kosh - Holmes, 21.06.2007, 20:40
- Schnitt, die 911. - kosh, 21.06.2007, 20:14
- Re: @Kosh - Schnitt, die 911. - Holmes, 21.06.2007, 16:49
- ...die Fernsehsender, die ja wohl offensichtlich irgendwie mit drinhängen.Origin - Taxass, 21.06.2007, 02:21
- Re: Wo bleiben die Klagen? Kosh - Holmes, 20.06.2007, 23:30
- Wo bleiben die Klagen? Hammerargument! - kosh, 20.06.2007, 20:10
- Re: Hab ich mir doch gedacht, dass auf diese Frage die Gemeinde schweigt... - Holmes, 20.06.2007, 19:53
- Re: Wo bleiben die Klagen? - Holmes, 20.06.2007, 18:02
- Holmes Ruf nach Doktor für die Paranoiden! Schon wieder am Ende Deines Lateins? - kosh, 20.06.2007, 17:50
- Aber damit nicht gerechnet... - nEUROtiker, 20.06.2007, 14:37
- Entschuldige bitte - kosh, 21.06.2007, 14:12
- Dafür haben sie mit der WTC-Simulation gepunktet - kosh, 20.06.2007, 14:07
- Was nutzen die Beweise, wenn keine Zeitung sie druckt(drucken darf)? (o.Text) - Heller, 20.06.2007, 12:23
- Re: Was nutzen die Beweise, wenn keine Zeitung sie druckt(drucken darf)? (o.Tex - SchlauFuchs, 20.06.2007, 14:13
- Ich meinte natürlich die"westlichen" Zeitungen / Fernsehkanäle etc. (o.Text) - Heller, 20.06.2007, 16:38
- Re: Was nutzen die Beweise, wenn keine Zeitung sie druckt(drucken darf)? (o.Tex - SchlauFuchs, 20.06.2007, 14:13
- Halte ich für eine Ente. - YooBee, 20.06.2007, 14:28
- Re: Halte ich für keine Ente. - GutWettertrader, 20.06.2007, 14:55
- Glaubst du das wirklich? - ich nicht, meine Meinung... - yatri, 20.06.2007, 14:29
- Re: Glaubst du das wirklich? - ich nicht, meine Meinung... - SchlauFuchs, 20.06.2007, 17:29
- Re:Das Thema ist beim Spiegel angekommen.:) - Loki, 20.06.2007, 15:59
- So, das ist nun raus. Hier noch eine Knacknuss - prinz_eisenherz, 20.06.2007, 20:30
- Re: So, das ist nun raus. Hier noch eine Knacknuss - rocca, 21.06.2007, 00:11
- Re:... hier der Debka-Artikel direkt adressiert... - Digedag, 21.06.2007, 10:24
- Re: So, das ist nun raus. Hier noch eine Knacknuss - rocca, 21.06.2007, 00:11
- Eine bescheidene Ergänzung von mir - Der Einarmige Bandit, 21.06.2007, 10:11
- Re: Eine bescheidene Ergänzung von mir - apoll, 21.06.2007, 11:20
- Israel, Fatah und Hamas - kosh, 22.06.2007, 11:49
- richtiger Link - GutWettertrader, 20.06.2007, 10:16
Noch Fragen Herr Holmes?:))
-->Hallo Holmes,
wie ich merke, hat es dich nicht aus der Bahn geworfen, wie tröstlich.
Was Journalisten so zusammenschreiben, das wissen wir beide wohl richtig einzuschätzen. Ob die den Unterschied kennen zwischen einem Zerbersten des Behälters und einer klassischen Explosion bei einer brennbaren Flüssigkeit? Spielt aber für diesen Berufszweig auch keine Rolle, das Wort Explosion, das macht die Schlagzeile.
Was hier bei dem Tank passiert sein kann, das der bei den Schweißarbeiten total geschlossen war, die Dampfbildung von dem Dieselkraftstoff durch Wärmezufuhr von außen gefördert wurde, solange bis der Dampfdruck in dem Tank so hoch war, das es den auseinander gerissen hat. Von außen betrachtet, sieht so etwas sicher vergleichbar einer Explosion aus. Dann ist aber nicht der Diesel als solches explodiert, sondern der Tank durch den entstehenden Überdruck.
Das Gleiche kann dir mit vielen anderen Stoffen, selbst mit Wasser, natürlich auch passieren. Warum hat wohl das Haushaltsgerät, der Dampfdrucktopf, ein Sicherheitsventil, welches gleichzeitig auch die Funktion dieses Kochens mit Überdruck gewährleistet? Wenn du einen solchen Topf dein eigen nennst, dann würde ich dir dazu nicht raten, aber mit ausreichenden Sicherheitsvorkehrungen, gönne ich dir den"Spaß", setze an dem Deckel des Topfes das Überdruckventil zu, mit einer Schraube, einem Schweißpunkt, fülle den ´Topf halb mit Wasser, verschließe den und bringe ihn ausreichend lange zum Köcheln. Beschreibe mir bitte, wie hinterher der Experimentierraum ausgesehen hat, wenn der Topf total in Stücke zerlegt wurde, mit viel Wucht zerborsten ist.
So etwas könnte bei den Schweißarbeiten, bei einem fest geschlossenen Tankbehälter durchaus passiert sein. Das dann anschließend der verbleibende Diesel in Flammen aufgegangen ist, bei dieser Wärmezufuhr, das ist keine Frage, das geht aber auch aus meinen Ausführungen zur Zündtemperatur von Heizöl (ca. 200°) hervor, die bei einer Schweißflamme immer erreicht wird.
Hinweis:
Bitte nicht wieder deine berühmten Nebenschlachtfelder eröffnen, denn der Ausgangspunkt, ob Diesel explosionsfähige Dämpfe entwickeln kann, der war doch dieser hier, gelle?:
##"Es gab Feuer im Gebäude und mitten drin steht ein großer Treibstofftank. Wenn der explodiert, dann schwächt das Gebäudestruktur extrem und sie sackt in sich zusammen. Wieso sollte WTC7 dabei zur Seite kippen?"##
Noch einmal deutlich geschrieben. Diesel muss man erst einmal auf eine Temperatur von über 55 °C bringen, ab der diese Flüssigkeit überhaupt erst soviel Dämpfe bildet, das man die entflammen kann, Diesel dann jedoch nicht spontan weiter brennt. Und Dieseldämpfe bei Normaltemperatur, die explodieren nicht. Die zünden in geschlossenen Räumen kurz durch und im Freien fängt er zu Brennen an, wenn man Diesel auf über 200°C erwärmt und dann eine Zündquelle hinzu kommt. Der immer wieder zu beobachtende Brand in einer Imbissbude, die Friteuse, das Bratfett.
Die Dämpfe von Benzin, bei Normaltemperatur, bilden sich in großer Menge und die Zündung ist leicht, aber das Entscheidende dabei, die Ausbreitungsgeschwindigkeit, somit auch die Wucht der Druckfront, die ist bei Benzin einer Explosion vergleichbar zugeordnet. Bei Diesel werden diese Werte nicht annähernd erreicht, wenn ich ihn nicht in einen nebelartigen Zustand zerstäube, ihn kräftig mit Luft durchmische und dann zünde. Das sind jedoch menschliche Zutaten, wleche der Diesel von Natur aus nicht mitbringt.
Und oben, um bei der Sache zu bleiben, geht es um Diesel und nicht um Treibstoff als allgemeiner Begriff, der viele Flüssigkeiten umfassen kann. Auch Wasserstoff kann im PKW als Treibstoff Verwendung finden. Heizöl im Tankbehälter, im Haus, der sprengt durch Wärmeeinwirkung von Außen eventuell den Behälter auf, fließt dann aus und wenn die Umgebungstemperatur hoch ist, dann flammen die vorhandenen Gase mit einer leichten Verpuffung kurzeitig ab. Wenn der Diesel weit genug aufgeheizt wurde, über seine Zündtemperatur (ca. 200°), dann fängt der schlicht und ergreifend zu brennen an, sofern eine Zündquelle vorhanden ist, mit einer moderaten Durchzündung zu Beginn, wenn die ersten gespeicherten Dampfansammlungen in geschlossenen Räumen abbrennen.
Hier noch einmal der Unterschied anhand der bekannten R - Sätze, im Umgang mit „Gefährlichen Stoffen“:
Gefahren ( R ) Sätze, Heizöl:
+
R40
R65
R66
R51/53
Verdacht auf krebserzeugende Wirkung
Gesundheitsschädlich: Kann beim Verschlucken Lungenschäden verursachen
Wiederholter Kontakt kann zu spröder oder rissiger Haut führen
Giftig für Wasserorganismen, kann in Gewässern längerfristig schädliche Wirkung haben
Gefahren ( R ) Sätze, Benzin:
R12
Hochentzündlich!!!!!
R38
Reizt die Haut
R45
Kann Krebs erzeugen
R48/20/21/22
Gesundheitsschädlich: Gefahr ernster Gesundheitsschäden bei längerer Exposition durch Einatmen, Berührung mit der Haut und durch Verschlucken
R65
Gesundheitsschädlich: kann beim Verschlucken Lungenschäden verursachen
R67
Dämpfe können Schläfrigkeit und Benommenheit verursachen
R51/53
Giftig für Wasserorganismen, kann in Gewässern längerfristig schädliche Wirkung haben
bis denne
eisenherz
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