- Verweis auf Oldystunde - eferis, 28.02.2001, 18:14
- Re: Verweis auf Oldystunde - genau!! - nereus, 28.02.2001, 20:33
- Re: Verweis auf Oldystunde - Antworten für nereus - Oldy, 28.02.2001, 21:28
- Re: Verweis auf Oldystunde - neue Fragen - nereus, 28.02.2001, 22:06
- Re: Verweis auf Oldystunde - neue Fragen(und Antworten) - Oldy, 28.02.2001, 23:38
- Re: Verweis auf Oldystunde - und wieder neue Fragen - nereus, 01.03.2001, 10:37
- Re: Verweis auf Oldystunde - und wieder neue Fragen (und Antworten) - Oldy, 01.03.2001, 18:03
- Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur nächsten Runde - nereus, 01.03.2001, 23:08
- Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur (über)nächsten Runde - Oldy, 02.03.2001, 01:25
- Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur (über)nächsten Runde - jawoll!! - nereus, 02.03.2001, 22:33
- Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel? - Oldy, 02.03.2001, 23:53
- Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel?) - wer weiß das schon? - nereus, 03.03.2001, 21:53
- Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel?) - wer weiß das schon? - Oldy, 04.03.2001, 00:00
- Re: Verweis auf Oldystunde - ich lasse nicht locker - nereus, 04.03.2001, 10:13
- Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel?) - wer weiß das schon? - Oldy, 04.03.2001, 00:00
- Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel?) - wer weiß das schon? - nereus, 03.03.2001, 21:53
- Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel? - Oldy, 02.03.2001, 23:53
- Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur (über)nächsten Runde - jawoll!! - nereus, 02.03.2001, 22:33
- Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur (über)nächsten Runde - Oldy, 02.03.2001, 01:25
- Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur nächsten Runde - nereus, 01.03.2001, 23:08
- Re: Verweis auf Oldystunde - und wieder neue Fragen (und Antworten) - Oldy, 01.03.2001, 18:03
- Re: Verweis auf Oldystunde - und wieder neue Fragen - nereus, 01.03.2001, 10:37
- Re: Verweis auf Oldystunde - neue Fragen(und Antworten) - Oldy, 28.02.2001, 23:38
- Re: Verweis auf Oldystunde - neue Fragen - nereus, 28.02.2001, 22:06
- Re: Verweis auf Oldystunde - Antworten für nereus - Oldy, 28.02.2001, 21:28
- Re: Silvio Gesell wie Oldy ein Ultra-Debitist. Beweis hier: - dottore, 28.02.2001, 20:41
- Re: Silvio Gesell wie Oldy ein Ultra-Debitist. Beweis hier: - JüKü, 28.02.2001, 23:20
- 1a, finde ich, ziemlich einleuchtend (owT) - puppetmaster, 28.02.2001, 23:24
- Re: Verweis auf Oldystunde - genau!! - nereus, 28.02.2001, 20:33
Re: Verweis auf Oldystunde - und wieder neue Fragen (und Antworten)
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>Hallo Oldy!
>Du schreibst: Man bekommt es fuer eine Leistung und gibt es wieder fuer eine Leistung aus. Seine allgemeine Anerkennung als Tausch und Zahlungsmittel sorgt dafuer, dass man recht genau weiss, was man dafuer bekommen kann. Man braucht dazu nur die Preisauszeichnungen in den Auslagen beobachten.
>Gut, in die Ladenauslagen kann ich ja heute schon schauen und weiß dann was ich mir leisten kann und was nicht.
> Du willst aber wahrscheinlich wissen, wie es zuerst einmal ausgegeben wird.
>Genau so ist es!!
>Das ist auch ganz einfach. Genau so wie heute! Gegen Wechsel, durch Umtausch oder sogar wie beim Terravorschlag als Gutscheine fuer eingelagerte Gueter.
>Ja, aber wo kommen diese Güter am Anfang her? Oder auch die Wechsel? Was habe ich denn als Wechselinhaber zu bieten außer mir selbst? Und wie habe ich die produzierten Waren, nehmen wir jetzt mal kein verderbliches Gemüse oder Fleisch das innert weniger Tage/Wochen dahin ist, die jetzt mal langlebiger Natur sein könnten, wie Möbel, Werkzeuge o.ä., erschaffen?
>Irgend jemand muß ja mal in Vorlage gegangen sein. Wovon haben denn meine Möbeltischler und Werkzeugmacher, die alle die letzten Wochen oder gar Monate sehr fleißig waren, gelebt?
>Bezahlen konnte ich sie ja nicht, da ich noch nicht am Markt anbieten konnte. Wie denn auch? Es war ja noch nichts da?
>Kann ich in diesem Fall von einer Instanz (Bank/Bürgermeister o.ä.) eine Gutschrift bekommen, damit ich die Leute zumindest mit allem Notwendigen versorgen kann. Denn ob die fleißigen Handwerker 8 oder gar 12 Wochen völlig umsonst bei mir arbeiten möchte ich stark anzweifeln.
Das sind so Fragen, wie ob zuerst die Henne da war oder
das Ei. Willst du denn die Realitaet der Henne oder des Ei's
deshalb bezweifeln? Der Arbeiter wird sicher umsonst bei
dir arbeiten. Er tut es ja auch heute bis du ihn endlich
bezahlst. Solange er sicher sein kann, dass du ihn einmal
bezahlst, sieht er hoechstens dann ein Problem, wenn er
keine Ersparnisse hat (nicht Schulden) und von der Hand
in den Mund auf taeglicher Basis leben muss.
>Da Freigeld nicht als Wertaufbewahrungsmittel besser geeignet ist als dauerhafte Waren braucht man auch viel weniger Bargeld als jetzt. In Woergl genuegte ein Schilling pro Kopf. Geschaetzt 5% der heutigen Bargeldmenge wuerden also ausreichen. Ist das Geld aber erst einmal auf dem Markt, verschwindet es ja nicht sondern bleibt im Umlauf und dann besorgt es sich jeder genau so wie heute. Er erbringt eine Leistung fuer den, der eines hat und der es im Fall von Freigeld sicherlich nicht bunkern wird, Das kostet ihm ja 6% im Jahr.
>Das vermag ich nicht einzuschätzen ob es mit so wenig geht. Aber wenn Du es sagst.
Das kannst du, wenn es dir Spass macht, mit den Zahlen
von Woergl selber nachrechnen. Findest du bei
www.geldreform.de
Der Negativzins würde das Horten unterbinden, das leuchtet ein.
>Aber wie treffe ich in diesem Fall Vorsorge für später oder für größere Anschaffungen? Kann ich kein Kapital mehr bilden ohne durch den Negativzins bestraft zu werden oder gäbe es in diesem Fall Sonderkonditionen? Die Welt besteht ja nicht nur aus Spekulanten und Halsabschneidern sondern auch einer ziemlich großen Menge braver Bürger.
Hier kommt wieder die bewusst geschuerte Angst vor dem
Schwundgeld zum Vorschein, aber wie schaut die Wirklichkeit
aus? Im Durchschnitt macht der Schwund fuer jeden Kauf
etwa 1 Promille aus. In Woergl waren es GESAMT 740 Schillinge,
bei etwa 2.500.000 Umsatz und das bei hohen 12% Gebuehr im
Jahr. Kannst du auch selber nachrechnen und brauchst mir
nicht einfach glauben.
Wieviel jeder, der da etwas verkauft hat, verdient hat bei
den 2.5 Millionen und wieviel er sich davon ersparen
haette koennen, DAS musst du vergleichen. Freigeld ist in
erster Linie KAUFKRAFTBESTAENDIG und wenn du auch auf der
Bank dafuer keine Zinsen bekommen wirst, so bist du doch
viel besser dran als heute, denn du hast dann Geld von
gleichen Wert, wenn du es brauchst und nicht mehr arbeiten
kannst. Abgesehen davon kannst du natuerlich viel mehr
ersparen, wenn du nicht mehr die Zinsen, die in den Preisen
deiner Lebensnotwendigkeiten stecken dein Leben lang
bezahlen musst.
Denk das naechste Mal daran, wenn die jemand erklaeren
will, dass der Zins der Preis fuer die Gegenwartspraeferenz
sei. Das ist doch Unsinn. Du hast keine Gegenwartpraeferenz
fuer Geld, welches du fuer das Alter sparst. Im Gegenteil.
Du willst dann in der Zukunft das Geld, hast also eine
Zukunftspraeferenz. Es soll nur genau so viel kaufen koennen.
Das kannst du aber nur mit Freigeld haben, bei dem das
Bargeld und NUR das Bargeld mit einer Gebuehr von 6%
bestraft wird, wenn man es hortet.
>Wenn du bei www.geldreform.de etwas schmoekern wuerdest, koennte es schneller gehen.
>Da hast Du sicher Recht. Aber ich denke mit diesem Vorgehen Frage-Antwort
>kommt man ganz gut hin. Denn was nützt mir die ganze Lektüre wenn ich schon am Anfang mit Verständnisproblemen scheitere.
>Du kannst mir glauben, ich hätte gerne schon 1990/91 den dottore über's Board befragt, wie er dieses und jenes in seinen Büchern meint. Na, dann mache ich es eben 10 Jahre später.
>Und in Deinem Fall (Gesell/Freigeld) kann man sofort fragen. Das ist doch geradezu optimal.
>Wenn ich mir überlege, daß ich beim EW-Forum auf Zeit vor der Flimmerkiste oder anderem Zeitvertreib verzichtet habe, reut es mich keine Minute.
>Das Spinnennetz ist trotz aller dreifachen Sechsen und Barcodes eine ganz feine Erfindung. Eine solche Mega-Wahnsinns-Bibliothek habe ich mir immer gewünscht.
>Ich wollte schon immer 100 Jahre alt werden. Ich stocke das jetzt nochmal auf 105 auf, sonst kann ich ja die ganzen Infos nicht verarbeiten.
>mfG
Ja, das kenne ich und plane deshalb seit Jahren 104 Jahre
alt zu werden.:-)
Ich will dich ja nicht ueberfordern, aber vielleicht
solltest du doch einen kleinen Beitrag von mir aus meiner
Terraseite lesen, der ueber Woergl ist:
http://www.sunshinecable.com/~eisehan/terra.htm#Die Lehre von Wörgl.
Bei German 3, Beitrag 34, steht etwas ueber die
Wertbestaendigkeit, was ja unser heutiges Thema beruehrt.
MfG Hans
>nereus
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