Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel?

verfasst von Oldy, 02.03.2001, 23:53

Ich habe hier gestrichen, wo wir sowieso schon klar sind,
damit es etwas kuerzer wird.>

Hallo
>Du schreibst: Wenn du mit Kredit und ohne Eigenmittel beginnen musst, wie ich es tat, ja.
>Also ist der Kredit in der Freigeldwirtschaft nicht unbekannt.
>Welche Sicherheiten muß ich da hinterlegen wenn ich kreditwürdig sein will? Die Person ist ja klar, wie zuvor schon gepostet. Kann auch Eigentum belastet werden wie Grundstück, Haus und Wertpapiere? Ich nehme es jetzt einfach mal an.
>Du schreibst zum Schwundgeld: Es ist kaufkraftbestaendiges Geld, bei dem das BARGELD einer Antihortungsgebuehr unterworfen ist.
>und
> Halt, du behaltest doch das Bargeld nicht, welches ALLEIN diesen"Wertverlust" erleidet. Du uebergibst es
>jemand anderen. Das ist im Regelfall eine Bank. Aber auch die behaltet es nicht und verleiht es weiter. Die Bank wird dir voraussichtlich fuer so ein Geld keine Zinsen zahlen und dir im Fall eines Girokontos sogar Gebuehren abverlangen.
>Hach, der"Strafzins" kostet dich 6%, WENN das Geld im Spartrumpf ist, nicht aber wenn es als Guthaben auf deinem Konto ist. Du hast ja dann das gebuehrenpflichtige BARGELD nicht mehr in deinem Besitz.
>Also macht es keinen Sinn Freigeld für längere Zeit bei sich zu Hause zu haben weil es ja immer weniger wird.
Ganz richtig gesehen und das ist auch der Sinn der
Sache. Der Rbel soll rollen.
>Daher soll ich's wieder zur Bank schaffen die es weiter verleiht. Zinsen kriege ich dann trotzdem nicht, aber die Kontoführungsgebühren wird man überleben. Aufgrund der Wertstabilität des Geldes, die wir ja jetzt mal unterstellen, sind 10.000 Einheiten Freigeld in 15 oder 20 Jahren immer noch 10.000 Einheiten Freigeld.

Stimmt auch alles.

>Wie funktioniert das aber jetzt mit dem Kredit?
>Ich brauche eben jetzt mal Kohle um vorzufinanzieren. Einen Kreditzins wird es ja auch in Wörgl geben, da auch das Bankpersonal von etwas leben muß.

Stimmt auch, aber die Bank MUSS weiterverleihen, weil
sie sonstselber die Geb[hr berappen muss. Frueher einmal
konnten Banken mit 1/4% Marge existieren und das werden sie
dann wahrscheinlich wieder tun muessen, sonst verleihen
die Leute ihr Geld direkt. Es wird also nicht schwer fallen,
billigen Kredit zu bekommen.
Aber nun kommt auch noch der Strafzins dazu. Schließlich habe ich ja einen größeren Freigeldkredit erhalten, z.B. um die Löhne vorzustrecken.

Vergiss den"Strafzins". Du leihst dir nur so viel
Geld aus als du im Moment brauchst

>Damit dürften wir aber dann bald in heutige Kreditkonditionen vorstoßen, da Bankzins + Strafzins fällig werden.
>Nicht jede Investition kann ich sofort tätigen.

Doch, kannst du, sonst laesst du das kredidierte Geld auf deinem Konto stehen.
>Dann schreibst Du noch das man auch in Werkzeuge, Fahrzeuge oder auch Haus und Land investieren kann.
>Also die reine Geldanlage scheint es ja dann überhaupt nicht mehr zu geben, da sie außerordentlich unattraktiv ist. Also muß ich zwangsweise auf Sachwerte ausweichen. Wenn aber alle Anleger und Sparer auf Sachanlagen ausweichen müssen, gibt es ja nur noch das Warengeld oder Freigeld um damit möglichst schnell zu bezahlen.

<b. Aber natuerlich gibt es reine Geldanlage auch. Sie
wird am Anfang, je nach Marktlage sogar noch verzinst
werden, nur werden mit zunehmender Sachkapitalfuelle die
Zinsen immer niedriger werden. Und halt, Warengeld gibt
es schon lange nicht mehr. Etwas ist entweder Ware und
verschwindet beim Verkauf vom Markt, oder es ist Geld und
das wird nicht um seiner selbst angenommen, sondern um.es auf
dem Markt wiederzuverwenden. Es bleibt also - mit verschiedenen
Besitzern - auf dem Markt und die Besitzer halten damit Nachfrage
nach Waren und Dienstleistungen.[/b]

>Das dann die GeldMENGE (darf ich jetzt mal schreiben da dottore zum Skifahren ist) ;-) auf ein Minimum schrumpft erscheint dann auch logisch.

Ja,jein. Es wird weniger Geld benoetigt aber die
Geldmenge schrumpft nicht. Sie MUSS von der Ausgabestelle so
angepasst werden, dass ein festes Preisniveau gewaehrleistet
ist. Sie muss das sogar schriftlich auf den Geldscheinen
garantieren.(Warum glaubst du wohl, hat sich 1947 die
Schweizer Nationalbank so gegen das Volksbegehren fuer
feste Kaufkraft, die sogenannte Kaufkraftinitiative
gewehrt? Die versprachen den Schweizern sogar eine
Goldwaehrung, wenn sie nicht dafuer stimmen wuerden.)

>Nur wie zaubere ich denn dann auf einmal den Kredit herbei? Das gesamte Kapital ist gebunden in Immobilien und anderem Sachgut.

Aber das stimmt ja nicht, das Geld ist doch noch immer
da. Es haben jetzt nur diejenigen welche die Immobilien und andere Sachgueter verkauft haben und die werden es dir willig leihen, weil
sie sonst die Umlaufgebuehr zahlen muessten.

>Die Banken verdienen doch am Zinsdifferenzgeschäft. Aber Geldanlagen gibt es ja jetzt keine mehr. Was soll denn dann noch verliehen werden? Nun können die Banken ja noch selbst Geld schöpfen.

Das koennen sie ohne die Nationalbank auch heute nicht
wirklich, aber sie haben auch dann das Geld der Sparer,
welches sie weben der Umlaufgebuehr sogar verleihen
MUESSEN.
>Dieses von der Bank zur Verfügung gestellte Kreditgeld muß aber schleunigst unter die Leute, sonst habe ich als finanzschwacher Jungunternehmer ein ziemliches Problem an der Backe.
>Das würde aber bedeuten, daß bereits gutbetuchte Leute (mit viel Sachkapital) sehr schnell zum Darlehen kommen und der Neuanfänger es sehr schwer hat. Eigentlich ist es dann wie heute.
>Man könnte sogar sagen die Chancengleichheit ist noch weniger gegeben als heute.
Ja, ganz aus der Welt wird das Problem nicht so schnell
geschafft werden, dass man denen, die kein Geld brauchen,
Kredit geradezu aufdraengt, waehren die, welche einen
brauchen, keinen Kredit bekommen. Eines wird aber etwas leichter
sein. Da es keine Arbeitslosigkeit mehr geben wird und der
reale Arbeitslohn sich durch den Wegfall der Zinsen mindestens
verdoppeln wird, kann man selber leichter genug davon
sparen, dass man vielleicht gar keinen braucht. Hier
wieder das Beispiel meiner Einmanndachdeckerei.


Investitition etwa 1200, Gewinn in drei Monaten 15,000.

Ich sollte vielleicht die Geschichte auf meine Webseite
geben.
>Tja, was nun?
>Oder habe ich da wieder falsch geschlußfolgert?
>mfG
>nereus
Na, ja. Rom wurde nicht in einem Tag gebaut, aber so schlimm ist es gar nicht.:-)

<center>

<HR>

</center>

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• Verweis auf Oldystunde - eferis, 28.02.2001, 18:14
  • Re: Verweis auf Oldystunde - genau!! - nereus, 28.02.2001, 20:33
    • Re: Verweis auf Oldystunde - Antworten für nereus - Oldy, 28.02.2001, 21:28
      • Re: Verweis auf Oldystunde - neue Fragen - nereus, 28.02.2001, 22:06
        • Re: Verweis auf Oldystunde - neue Fragen(und Antworten) - Oldy, 28.02.2001, 23:38
          • Re: Verweis auf Oldystunde - und wieder neue Fragen - nereus, 01.03.2001, 10:37
            • Re: Verweis auf Oldystunde - und wieder neue Fragen (und Antworten) - Oldy, 01.03.2001, 18:03
              • Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur nächsten Runde - nereus, 01.03.2001, 23:08
                • Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur (über)nächsten Runde - Oldy, 02.03.2001, 01:25
                  • Re: Verweis auf Oldystunde - und auf zur (über)nächsten Runde - jawoll!! - nereus, 02.03.2001, 22:33
                    • Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel? - Oldy, 02.03.2001, 23:53
                      • Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel?) - wer weiß das schon? - nereus, 03.03.2001, 21:53
                        • Re: Verweis auf Oldystunde - (Nr,wieviel?) - wer weiß das schon? - Oldy, 04.03.2001, 00:00
                          • Re: Verweis auf Oldystunde - ich lasse nicht locker - nereus, 04.03.2001, 10:13
  • Re: Silvio Gesell wie Oldy ein Ultra-Debitist. Beweis hier: - dottore, 28.02.2001, 20:41
    • Re: Silvio Gesell wie Oldy ein Ultra-Debitist. Beweis hier: - JüKü, 28.02.2001, 23:20
    • 1a, finde ich, ziemlich einleuchtend (owT) - puppetmaster, 28.02.2001, 23:24