Re: Es gab freilich eine Zeit vor Leibniz... FUNDAMENTAL-EINWAND

verfasst von dottore, 17.07.2002, 08:13

>Du hast mir die Antwort abgenommen:
>***Wie groß war der Einschnitt 1974, wie bedeutend war das? Elliott ist Psychologie bzw. behauptet sie zu sein. Rational betrachtet ist die Basis ab 1974 eine andere, aber psychologisch? Für den Mann aus der Masse ist ein Dollar ein Dollar ein Dollar und ist der Dow der Dow der Dow. Ob mit oder ohne Gold und Zentralbank. Oder?
>Genau so sehe ich das: 99,9 % der Marktteilnehmer sehen den Dow als den Dow, Punkt. Deshalb bleibe ich bei 381 - 41 (das wäre übigens logarithmisch im 61,8 %-Bereich, nämlich 356 Punkte, s. Vortrag Darmstadt).

Dies ist"in sich" alles richtig.

Ich möchte aber einen Fundamental-Einwand bringen:

Es gab eine Zeit vor den Logarithmen, wie es eine vor Fibonacci, vor der Rechnung mit der Null, usw. gegeben hat. Und eine Zeit vor Elliott.

Selbst Leibniz hatte nebenbei gesagt die Abzinsung falsch berechnet, siehe Polack, 1754 (Mathesis forensis).

Was sind 381 - 41?

Sie waren damals auf das alte System bezogen. Ins neue Geldsystem wurden sie übernommen. Aber sie beziehen sich auf nichts mehr.

Im alten System gab es jeweils aufeinander bezogen solche Ziffern, die als Zahlen eine Bedeutung hatten, sie waren"real", weil das alte System auf etwas"Realem" (Sache Gold) basierten.

Was wir heute (Start 1974) haben, lässt sich nicht mehr auf irgendetwas basieren - es sei denn auf den potenziellen letzten Anker 42,22, der diese Zahlen wieder in Kraft setzen würde.

Ein reines Kreditgeldsystem selbst bezieht sich auf nichts mehr, da alles auf Null saldierbar. Die Null erscheint, wenn sämtliche Forderungen / Verpflichungen erlöschen sollten, womit beim worst case des heutigen System zu rechnen ist.

Wer 381 - 41 sagt, behauptet damit indirekt, dass zu 42,22 zurück gekehrt wird, was möglich ist, was aber keiner wissen kann.

381 - 41 sind als Zahlen im"Wert"-System des früheren 35, seit 1974 eben 42,22 verankert. Wird der Anker gelichtet bzw. bricht die Kette, treibt alles auf komplett Null zu.

Denn 381 - 41 war etwas, das sich als"Wert" (Dow als Addition von Aktienpreisen, die auf 35 bezogen was im 35er-System etwas darstellte) definieren ließ.

Heute stellt der Dow selbst nichts mehr dar außer bezogen auf ein Nominal, das, wenn es komplett saldiert würde, bei Null landet.

Wir haben inzwischen ein Geldsystem, das bei Null beginnt (dann Schuld 1 = Forderung in Höhe von 1, 2, 100, 1000 usw.) und deshalb logischerweise wieder bei Null enden würde, gingen alle Forderungen und Schulden unter. Dieses gilt für alle Schulden und Forderungen, demnach auch bei Geld und demnach auch für alles, was in Geld ausgedrückt wird (381 - 41 würde schließlich als in Geld ausgedrückt erscheinen).

Daraus folgt, dass dieses Ex-Null-System wieder bei Null landet (falls es keinen Anker hat bzw. dieser Anker weg fällt).

Jede 381 - 41 - Betrachtung geht von etwas aus, das vermutet und erhofft, aber nicht als definitiv existierend bezeichnet werden kann.

Die 381 - 41 sind heute reine Hoffnungswerte.

Im worst case (komplette Ausbuchung) landet die 381 - 41 -Betrachtung nämlich automatisch bei Null, in keinem dann noch vorhandenen Geld, das dann eben Nichtgeld wäre, kann kein 381 - 41 als etwas von wirtschaftlichem Wert in einem anderen Wert (Nichtgeld) definiert werden.

Anders: Wir fallen in die Vor-Leibniz-Zeit zurück. Ebenso in die Vor-Elliott-, die Vor-Fibonacci-Zeit zurück.

Das wäre unter historischem Aspekt keine Überraschung.

Nach dem Zusammenbruch des römischen Systems (Verschwinden sämtlicher Schulden/Forderungen, auch Entfunktionalisierung von Edelmetall als Abgabe, weil keinerlei Abgaben mehr erzwingbar, mangels einer Macht, die geldschaffungs-fähig gewesen wäre) gab es eine Rückkehr zu Vor-Geld-Wirtschaftsformen (Stämme, Völker, Einzelhöfe, Klöster). Das bekannte "dunkle" Mittelalter, das auch keinerlei Schriftlichkeit mehr benötigte, weil es dieser nicht bedurfte (Buchstabenprägung auf Geld, Kontrakte, Eigentums-Besicherung durch Urbare / Kataster, Übertragungen usw.).

Die Transponierung von Schriftlichkeit in diese Epoche (Chroniken, Benediktus-Regel, Urkunden) geschah in einer Zeit, die wieder Schriftlichkeit und Zählung aufgebaut hatte und die"leeren" Jahrhunderte irgendwie füllen musste und entsprechend retrospektiv fälschte.

Je länger ich darüber nachdenke, umso klarer wird mir, dass uns nicht irgendeine"tiefere" Plattform erwartet, die höher wäre als Null, sondern die Null selbst.

Dies geschieht nicht stracks, sondern in großen Schüben, das ist klar. Im letzten großen Schub werden aber auch 381 - 41 durchbrochen.

Die 1974 gestartete Große Welle kann (bei Wegfall der 42,22) beim Downmove nirgends stoppen, sondern wird in eine leere, schware Zeit ohne Werte, Zahlen, Ziffern, Logarithmen, Preise, Zinsen, Märkte, Geld usw. münden. Danach wird es lange dauern, bis sich wieder etwas über Null ergibt.

Gruß!


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