Re: Gold, Flinten, Wolpertinger und St. Florian

verfasst von dottore, 17.07.2002, 18:04

H nochmals, André!
>

>>Die 42,22 sind eine Parität in sich. Also eine über Zeit laufende Subvention des Währungsherrn. Der Preisanstieg stimmt so nicht, siehe Dich selber ganz unten. Die Preise werden im neuen goldlosen Nominal gemessen und haben keine Untergrenz außer Null. Was in einer Krise nicht abgesetzt wird, hat zwar einen Angebotspreis aber als realisierten Preis null.
>Wenn man schon so argumentiert, sollte man jedoch nicht vergessen, dass die dann zahlbaren $42,22/oz NEUE DOLLAR sind, die eine 10-x mal höhere Kaufkraft repräsentieren. Das alte Geld wurde ja wertlos.

Warum neue Dollars? Bleiben wir bei den alten. Was passiert? Dollar A (Forderungen) gehen schockweise unter (Konkurse usw.). Dollar B (Noten) bleiben, was sie sind. Die DeDe mahlt, Staat und ZB machen's wie in Japan. Preise gegen Noten fallen, fallen. Einziger Preis einer Ware, die nicht auf Null fallen kann, ist der für Gold. Eben bei 42,22 (falls).

Würde gegen heute eine Golddefla um ca. 85 % bedeuten. Fallen alle anderen Preise auch um 85 %, passiert gar nichts. Fallen sie um 90, 95 % (siehe Aktien), ist Gold wertvoller, weils nicht weiter fallen kann.

Nimm an Gold = 300, alle anderen Waren Index (Preis) 300. Fallen beide auf 42,22, passiert nichts pro oder contra. Fallen alle Waren auf 20, dann bleibt Gold auf 42,22. Dann hast Du für Gold die doppelte Menge Waren zur Verfügung.

>
>>>Unbeantwortet ist vor allem die Frage, ob es diesmal zu einem Geldbankrott kommen sollte ohne Staatsbankrott, was ich verneinen möchte.
>>Ich auch.
>In diesem Zusammenhang ist m.E. auch die vergleichsweise niedrige US-Steuerquote zu berücksichtigen, die möglicherweise noch einen gewissen Manövrierspielraum erlaubt sowie wahrscheinliche künftige"Tribute" (Irak durch Ã-l), die den Knock-Out Zeitpunkt länger verschieben könnten. Der Weg in Richtung DDR-Verhältnisse ist noch weit.

Den Manövrierspielraum bestimmen nicht die Steuern, sondern die zusätzliche Verschuldungsmöglichkeit. Die in USA wg. Weltmacht plus alle anderen Tricks (Notenbank-Reserven außerhalb, Zwangsanleihen, too big to fail) noch enorm. Daher dort Knock-Out nicht so schnell, könnte aber durch K.O. Restwelt ungemein beschleunigt werden.

>>Ja, aber der Staat muss selbst die höheren Preise zahlen, er schiebt also ein unlösbares Auszahlungs- / Einzahlungs-Problem vor sich her.
>Grundsätzliche Zustimmung, wobei das Problem jedoch nur bei wachsender Staatsquote so richtig brisant wird. (Zu der scheint die USA allerdings derzeit unterwegs zu sein).

Mit Tempo, ja. Zur Staatsquote muss auch die Verschuldung gerechnet werden, die jeweils laufende, ist nur Vorgriff auf dann - über Steuern - reale.

>>Machtfrage. Zu Gold und Silber muss sich die Macht (vor allem in Bezug auf die von ihr gesetzten 42,22) irgendwann äußern.
>Muss sie das wirklich, wer will sie zwingen?

Muss nicht, aber die Fragen werden lauter und präziser.

>Könnten nicht einzelne ZB erklären, sie hätten seit geraumer Zeit ihre
>Goldreserven mit $ 270 bewertet und das sei auch ihr Geldkurs, wenn sie überhaupt was sagen? Für mich ist der Bewertúngskurs b.a.w. ein latenter Geldkurs der einzelnen ZBs.

D'accord.

>>Bis dahin bleibe ich der bekannte Gold-Bär. Solange Gold noch mit Kreditgeld nachgefragt wird, hat es einen Kurs > 42,22. Danach fragt Gold nur noch - falls überhaupt - US-Staat nach.
>Ein überzeugter BÄR hält nicht selbst das, wovon er überzeugt ist, dass es im Preis fällt, excusez moi.

Der Bär ist ein Wolpertinger. Oben schon Wuschelfell. Unten noch Hufe... Sobald es sauber abschmiert, erscheinen unten sofort Tatzen.

>>Gold kann (!) durchaus noch sehr hoch steigen, aber das wäre DAS Symptom für den Zusammenbruch des Kreditsystems,
>also doch

Das Symptom ist noch nicht der Exitus. Leichen haben keine Symptome mehr. Ich meinte: Gold-Hausse als Symptom für den morbus crediti...

>>nach dessen Vollendung Gold in Kredit (Geld) keinen Preis > 42,22 mehr haben kann.
>siehe oben, die 42,22 repräsentierten dann jedoch eine x-fach höhere Kaufkraft

Siehe oben: Je nachdem. x-fach leicht auszurechnen: Waren-Index auf 4,222 = zehnfache Gold-Kaufkraft.

>>Wer auf Gold setzt, setzt auf zweierlei zugleich: Den Zusammenbruch und das Weiterbestehen des Kreditgeldsystems. Das geht nicht auf.
>1. Die Krise mit zumindest Teilzusammenbruch und
>2. ist logisch nicht auszuschliessen, dass es anschließend zu einem wie auch immer reformierten neuen Kreditgeldsystem (z.B. ohne Staatsverschuldungsoption) kommen mag. Dass dann der Goldpreis substantiell tangiert wird, ist nicht auszuschließen. Aber zugegebener Weise ist das abhängig davon, ob eine effiziente Zentralmacht noch existiert. Sollte absolutes Chaos herrschen ist kein Edelmetall zu haben ohnehin die schlechtere Option

[b]Tja, wie groß wird der Teil? Erfasst er das Ganze, Du kennst Dich doch mit bankalen Querverbindungen bestens aus. Alles extrem schwierig ex ante zu beurteilen.

Schlechteste Option: Im Chaos seine Forderungen verdampfen zu lassen und nichts zu haben. Nur was ist das Gute, was das Bessere, what the Best? Ich denke mal, einige fangen mit der Flinte an (Baldur?), andere mit Gold, andere mit still-heimlich-leise in kleinem Haus weit draußen Gärtchen pflegen, andere basteln ein Schiff, andere machen einen Mix.

Wie ich zu meiner Freude lese, gibt es auch noch einige System-Optimisten hier. Das ist schön, immer nur stinkig sein, bringt auch nichts. Vielleicht kommen wir noch mal davon? Nichts inniger zu wünschen als das!

Auch gibts immer Gegenbewegungen. Im Zentrum selbst oder irgendwo draußen. Der RTX-Hinweis von No_Fear hat richtig gut getan.

Dann klöpfts halt beim nächsten oder übernächsten Mal.

Heiliger Sankt Florian, verschon' mein Haus, zünd's andere an!

Allerbesten Gruß!

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