- Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - dottore, 16.09.2003, 16:13
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - zani, 16.09.2003, 17:42
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - Bärentöter, 16.09.2003, 19:33
- 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - zani, 16.09.2003, 20:52
- Re: 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - Bärentöter, 16.09.2003, 22:15
- Ãœberzeugtsein und Wissen - zani, 17.09.2003, 00:19
- Re: Überzeugtsein und Wissen - Bärentöter, 17.09.2003, 08:19
- Einblick in frühe Gesellschaften: griechische Heroenzeit - zani, 17.09.2003, 10:44
- Re: Was ist eine Presse-Agentur? - dottore, 17.09.2003, 12:17
- Re: Überzeugtsein und Wissen - Bärentöter, 17.09.2003, 08:19
- Ãœberzeugtsein und Wissen - zani, 17.09.2003, 00:19
- Re: 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - Bärentöter, 16.09.2003, 22:15
- 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - zani, 16.09.2003, 20:52
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - dottore, 17.09.2003, 10:26
- Reinhard Bernbeck - Auszug - Popeye, 17.09.2003, 11:26
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - dottore, 17.09.2003, 13:55
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - Popeye, 17.09.2003, 15:52
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 16:47
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 17:17
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 18:16
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 19:42
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Hallo Popeye, Hallo Uwe - Bob, 17.09.2003, 22:11
- Re: @bob: Du scheinst m.E. schon ein Schritt weiter zu sein ;-) - Uwe, 17.09.2003, 22:24
- Re: Leider kann ich kein 'Bausteinlieferant' sein, Popeye - Uwe, 17.09.2003, 23:41
- Re: Leider kann ich kein 'Bausteinlieferant' sein, Popeye - Popeye, 18.09.2003, 08:06
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? - dottore, 18.09.2003, 11:37
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? Link mit Zeichnungen - Popeye, 18.09.2003, 12:14
- Re: Danke - aber Frage bleibt: Warum war das Kaff befestigt? - dottore, 18.09.2003, 14:35
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? Link mit Zeichnungen - Popeye, 18.09.2003, 12:14
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Hallo Popeye, Hallo Uwe - Bob, 17.09.2003, 22:11
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 19:42
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Uwe, 17.09.2003, 18:24
- Re: Sehr gut - im MA das"Reisekönigtum" von Pfalz zu Pfalz - dottore, 17.09.2003, 18:28
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 18:16
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 17:17
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 16:47
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - Popeye, 17.09.2003, 15:52
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - dottore, 17.09.2003, 13:55
- Reinhard Bernbeck - Auszug - Popeye, 17.09.2003, 11:26
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - Bärentöter, 16.09.2003, 19:33
- Re: Biberfellblase - Theo Stuss, 16.09.2003, 17:53
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - zani, 16.09.2003, 17:42
Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt
-->Guten Abend
Ich kommentiere mal:
>Hi,
>noch und noch hatte ich auf Bernbeck hingewiesen (Entstehung von Tributsystemen, welche die häusliche Produktionsweise ablösten, usw.). Viele Postings dazu, wer will...
>Jetzt diese Meldung:
>Wissenschaft/Konflikte/Archäologie/
>(Sperrfrist 15. September 2300)
>Forscher: Mit den Dörfern entstanden auch die ersten Kriege =
>Washington (dpa) - Erst mit der Entstehung von Dörfern kamen auch die Kriege in die Welt. Das berichten US-Forscher nach Ausgrabungen in Mexiko. Die ersten Dörfer entstanden dort vor 4000 bis 3600 Jahren in Oaxaca.
>[Kenne den Platz bestens. Auch frühere Literatur dazu, legte den Schluss schon nahe.]
>Nur wenige hundert Jahre später wurden auch die ersten organisierten Kämpfe zwischen benachbarten Siedlungen ausgetragen, wie Kent Flannery und Joyce Marcus von der Universität Michigan in den"Proceedings" der US-Akademie der Wissenschaften (Online-Vorab: 10.1073/pnas.1934526100) berichten. Sie untermauern damit die These, dass organisierte Kriege eine direkte Folge menschlicher Ansiedlungen sind.
Kommentar: Dies These ist einfach eine Definition von Krieg: was K. wäre eine Frage der Quantität der Beteiligten. (immer diese Rechner)
Auch Nomaden schlagen sich.
>Wie das sich ausbreitet: bitte in den Postings nachlesen (kann sie jetzt nicht heraussuchen, in Eile).
>In den 6000 Jahren zuvor hatte Oaxaca nachweislich keine organisierte Gewalt erlebt.
K.: Nachweisen heisst hier: kleine Funde aus praktischen und vor vor allem theoretischen Spaziergängen in das riesige Feld der schriftlosen Vergangeneit tun und aus Knochen und Pfeilspitzen mal eine These basteln.
>In jener"archaischen Zeitperiode" gab es nur Nomaden, die in vier- bis sechsköpfigen Familienverbänden und Gruppen von 20 bis 25 Mitgliedern jagten und nach Nahrung suchten, wie die Forscher berichten.
>[Besitze selbst archäologische Belege dafür, siehe auch Ausstellung in Friedrichsroda!]
>Ihre Belege stammen von bekannten Ausgrabungsorten und sind winzige Überreste von Lattenzäunen und Befestigungswällen, Steine mit eingekerbten Bildern von toten und sexuell verstümmelten Gefangenen sowie Zäune und Pfosten mit Totenköpfen von Feinden.
>Zwar wurden Kriege auch von anderen altertümlichen Gesellschaften schon dokumentiert, räumen Flannery und Marcus ein.
Kommentar: na also
Die neuen Daten aber stützten die Theorie, dass Gruppen ohne soziale Unterschiede eher friedlich miteinander umgingen.
Kommentar: diese Daten stützen die 'Quadrat-Theorie', je mehr Menschen pro qm, desto mehr Ärger.
>[Macht schafft Machterhaltungszwang, schafft Hierarchien...]
>Dagegen gab es in einer reicheren Umgebung mit vielen natürlichen Ressourcen und einer sozial unterteilten Gesellschaft demnach häufiger Kriege.
K.: stützt Ärgertheorie; 'häufigerKrieg': im Verhältnis zu den Geschehnissen aus der Dunkelzeit, deren kriegerisches Geschehen wir in etwa kennen. Das ist doch Humbuk.
>[Die Ressourcen stießen je nach Siedlung früher oder später an ihre Grenzen, die Modelle, die Bernbeck - übrigens auch schon für Mexiko - präsentiert, mit"Dorfringen" usw., bitte nachlesen]
>Die ältesten Verteidigungsanlagen - vor 3260 bis 3160 Jahren erbaut - fand das Team in San Jose Mogote. Weitere Funde weisen darauf hin, dass solche Anlagen über einen Zeitraum von rund 1000 Jahren in dem Tal häufiger und dabei immer effektiver und abschreckender wurden.
>(Internet: Originalstudie aus den"Proceedings", von Dienstag an abrufbar: http://www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.1934526100) dpa go xx tim
>151216 Sep 03
>Die O-Studie steht wohl noch nicht im Web. Kann sie jedenfalls nicht finden.
>Dass die Schalmeien-Theorie (Tausch, friedlicher Handel, gar Fernhandel aus"freien Stücken" und das von Nomaden, die auch gleich noch Geld erfinden, ein Marktplatz pro 20/25 Leute, die sich dann so irgendwo"niederließen", haha, usw.) damit noch bizarrer wird, versteht sich von selbst.
>Gruß!
Von Knochen und Latten aus der Dunklen Zeit, über die Frage nach dem Krieg, bis zum Beweis, das eigentlich der Staat der grosse Schurke ist, ist ein draufgängischer Ritt.
Die 'Wissenschaften' sind wie die Weiber: alles will immer zu ihnen. Und wenn sie bei ihnen sind, was passiert? Oben wirds weich. (letzteres nicht direkt nehmen; es passte einfach so schön)
Gruss
zani
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