- Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - dottore, 16.09.2003, 16:13
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - zani, 16.09.2003, 17:42
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - Bärentöter, 16.09.2003, 19:33
- 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - zani, 16.09.2003, 20:52
- Re: 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - Bärentöter, 16.09.2003, 22:15
- Ãœberzeugtsein und Wissen - zani, 17.09.2003, 00:19
- Re: Überzeugtsein und Wissen - Bärentöter, 17.09.2003, 08:19
- Einblick in frühe Gesellschaften: griechische Heroenzeit - zani, 17.09.2003, 10:44
- Re: Was ist eine Presse-Agentur? - dottore, 17.09.2003, 12:17
- Re: Überzeugtsein und Wissen - Bärentöter, 17.09.2003, 08:19
- Ãœberzeugtsein und Wissen - zani, 17.09.2003, 00:19
- Re: 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - Bärentöter, 16.09.2003, 22:15
- 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - zani, 16.09.2003, 20:52
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - dottore, 17.09.2003, 10:26
- Reinhard Bernbeck - Auszug - Popeye, 17.09.2003, 11:26
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - dottore, 17.09.2003, 13:55
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - Popeye, 17.09.2003, 15:52
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 16:47
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 17:17
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 18:16
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 19:42
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Hallo Popeye, Hallo Uwe - Bob, 17.09.2003, 22:11
- Re: @bob: Du scheinst m.E. schon ein Schritt weiter zu sein ;-) - Uwe, 17.09.2003, 22:24
- Re: Leider kann ich kein 'Bausteinlieferant' sein, Popeye - Uwe, 17.09.2003, 23:41
- Re: Leider kann ich kein 'Bausteinlieferant' sein, Popeye - Popeye, 18.09.2003, 08:06
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? - dottore, 18.09.2003, 11:37
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? Link mit Zeichnungen - Popeye, 18.09.2003, 12:14
- Re: Danke - aber Frage bleibt: Warum war das Kaff befestigt? - dottore, 18.09.2003, 14:35
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? Link mit Zeichnungen - Popeye, 18.09.2003, 12:14
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Hallo Popeye, Hallo Uwe - Bob, 17.09.2003, 22:11
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 19:42
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Uwe, 17.09.2003, 18:24
- Re: Sehr gut - im MA das"Reisekönigtum" von Pfalz zu Pfalz - dottore, 17.09.2003, 18:28
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 18:16
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 17:17
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 16:47
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - Popeye, 17.09.2003, 15:52
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - dottore, 17.09.2003, 13:55
- Reinhard Bernbeck - Auszug - Popeye, 17.09.2003, 11:26
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - Bärentöter, 16.09.2003, 19:33
- Re: Biberfellblase - Theo Stuss, 16.09.2003, 17:53
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - zani, 16.09.2003, 17:42
Re: Das"Königs"-Phänomen
-->Hallo, nochmals zu gleichen Thema, @dottore
Die Römer und Schweizer wußten schon sehr genau, warum sie keine Soldaten nach Rom ließen, bzw. kein stehendes Heer hatten. Ich erspar’ mir da jeden Kommentar. Auch die Wikinger können m.E. nicht als Modell dienen. Ähnlich wie die Bergstämme des Zagros-Gebirges in der mesopotamischen Geschichte, sind das ‚hit and run’-Modelle, ungeeignet zur permanenten Tributerhebung.
Auch @Uwes Modell-Vorschlag zeigt ja in diese Richtung - was nicht heißen soll, dass diese Modelle keine geschichtliche Bedeutung hatten.
So ein richtiger machthungriger ‚rent-seeker’ hat doch folgendes Problem:
Überfällt er das Nachbardorf und fordert regelmäßige Tributzahlungen fangen die geschundenen Zahler doch auch an zu überlegen: Was machen wir jetzt? Noch sind die Machtdifferenzen (technologisch/mengenmäßig) ja nicht so hoch, das Gegenwehr zwecklos ist (so wie hier und heute). Vielleicht ein Wall ums Dorf? Vielleicht Verbündung mit dem ebenfalls geschundenen Nachbardorf? Vielleicht eine Nacht- und Nebelaktion mit einer kleinen Brandschatzung?
Auf jeden Fall könnte den Tributzahlern viel einfallen, was die Tributsicherung für unseren ‚rent-seeker’ teuer und beschwerlicher macht und eine permanente Dominanz - sprich Rente - unmöglich macht.
Aber das ist nicht das einzige Problem, das unser ‚rent-seeker’ hat. Wenn nämlich sein ältester Sohn oder sein Bruder sieht, wie einfach es ist an arbeitsloses Einkommen ranzukommen (schlecht wie diese Spitzbuben nun mal sind), na da liegt der Vatermord doch in Greifweite.
M.a.W. zwei Dinge sind (aus meiner Sicht) Voraussetzung für Dein Modell:
1.Damit Macht permanent nach außen tributfähig werden kann muss ein deutliches Machtungleichgewicht zwischen Unterdrücker und Unterdrücktem bestehen. Aus der egalitären Phase unserer Geschichte heraus ist das m. E. nicht sauber zu erklären.
2. Ebenso wichtig: Die Machtstrukturen nach innen müssen stabil sein - entweder ebenfalls durch Macht, oder durch einen anderen Legitimationsprozess (Religion etc.). Ohne diese inneren Strukturen (z.B. Feudalsystem) ist Macht von innen her permanent gefährdet.
Auch dieses Problem ist aus eine egalitären Entwicklungsstufe heraus nicht sauber abzuleiten.
Für beide Punkte fehlen noch einige Bausteinchen. Ich hab’ sie nicht, helfe aber gerne suchen.
Popeye
gesamter Thread: