- Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - dottore, 16.09.2003, 16:13
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - zani, 16.09.2003, 17:42
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - Bärentöter, 16.09.2003, 19:33
- 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - zani, 16.09.2003, 20:52
- Re: 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - Bärentöter, 16.09.2003, 22:15
- Ãœberzeugtsein und Wissen - zani, 17.09.2003, 00:19
- Re: Überzeugtsein und Wissen - Bärentöter, 17.09.2003, 08:19
- Einblick in frühe Gesellschaften: griechische Heroenzeit - zani, 17.09.2003, 10:44
- Re: Was ist eine Presse-Agentur? - dottore, 17.09.2003, 12:17
- Re: Überzeugtsein und Wissen - Bärentöter, 17.09.2003, 08:19
- Ãœberzeugtsein und Wissen - zani, 17.09.2003, 00:19
- Re: 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - Bärentöter, 16.09.2003, 22:15
- 'Die fröhlichen Wissenschaften' feiern trunken, wenn..... - zani, 16.09.2003, 20:52
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - dottore, 17.09.2003, 10:26
- Reinhard Bernbeck - Auszug - Popeye, 17.09.2003, 11:26
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - dottore, 17.09.2003, 13:55
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - Popeye, 17.09.2003, 15:52
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 16:47
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 17:17
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 18:16
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 19:42
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Hallo Popeye, Hallo Uwe - Bob, 17.09.2003, 22:11
- Re: @bob: Du scheinst m.E. schon ein Schritt weiter zu sein ;-) - Uwe, 17.09.2003, 22:24
- Re: Leider kann ich kein 'Bausteinlieferant' sein, Popeye - Uwe, 17.09.2003, 23:41
- Re: Leider kann ich kein 'Bausteinlieferant' sein, Popeye - Popeye, 18.09.2003, 08:06
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? - dottore, 18.09.2003, 11:37
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? Link mit Zeichnungen - Popeye, 18.09.2003, 12:14
- Re: Danke - aber Frage bleibt: Warum war das Kaff befestigt? - dottore, 18.09.2003, 14:35
- Re: Warum war das egalitäre Tell es-Sawwan befestigt? Link mit Zeichnungen - Popeye, 18.09.2003, 12:14
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Hallo Popeye, Hallo Uwe - Bob, 17.09.2003, 22:11
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 19:42
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Uwe, 17.09.2003, 18:24
- Re: Sehr gut - im MA das"Reisekönigtum" von Pfalz zu Pfalz - dottore, 17.09.2003, 18:28
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 18:16
- Re: Das"Königs"-Phänomen - Popeye, 17.09.2003, 17:17
- Re: Das"Königs"-Phänomen - dottore, 17.09.2003, 16:47
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - Popeye, 17.09.2003, 15:52
- Re: Vielen Dank! Plus Interpretation: - dottore, 17.09.2003, 13:55
- Reinhard Bernbeck - Auszug - Popeye, 17.09.2003, 11:26
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - Bärentöter, 16.09.2003, 19:33
- Re: Biberfellblase - Theo Stuss, 16.09.2003, 17:53
- Re: Gewalttheorie in Oaxaca bestätigt - zani, 16.09.2003, 17:42
Re: Leider kann ich kein 'Bausteinlieferant' sein, Popeye
-->Popey:[i] So ein richtiger machthungriger ‚rent-seeker’ hat doch folgendes Problem:
Überfällt er das Nachbardorf und fordert regelmäßige Tributzahlungen fangen die geschundenen Zahler doch auch an zu überlegen: Was machen wir jetzt?[/i]
Daraus einen"Western" stricken [img][/img].
Nein, Popeye,
ich kann mir die permanente"Einzelmacht" auch nur dort vorstellen, wo sie ihre Macht auch permanent demonstrieren kann und daher auch meine Gedanken zu den Anfängen.
Wie kann Einfluss entstehen und gesichert werden, wenn man (nicht unbedingt an Einzelperson festzumachen) nicht vor Ort sein kann?
Verwandtschaftliche Verflechtung fällt mir als natürliches"Instrument" ein. Deine beschriebene Ausgangssituation kann m.E. zeitlich erst dann auftreten, wenn die natürlichen Verbindungen keine Bedeutungen mehr haben, an Einfluss verlieren, und die"Kooperation" mit Gewalt erzwungen wird.
Dabei muss m.E. die Abgabeerzwingung in den Anfängen bestimmt nicht zum dauernden Zweck an ein und denselben Ort durchgeführt worden sein - wandernde Volksstämme (z.B. Kimber und Wikinger; 'hit and run'), und keinesfalls wird der Ausgang eines notwendigen Machtkampfes zwischen Dorfgemeinschaft und Angreifer immer vorbestimmt sein.
Jedoch stelle ich mir vor, dass mit jedem Kampf, die siegreichen Kämpfer - ob nun die des Dorfes oder der Angreifer - in der Sippe/Horde an Bedeutung und Ansehen gewannen.
Erst in einer weiteren Entwicklungsstufe kann sich nach meinen Vorstellungen ein"rent-seeker" etablieren, nämlich dann, wenn es ihm gelingt,"Herrschaftsstrukturen" zu errichten, die ihm gegenüber verpflichtet sind. Ob dieser von"innen" ("Mystik"/"geistlicher Zwang") oder von"außen" ("Gewaltmacht") erwächst, scheint mir wohl für beide Fälle möglich.
Die Arten der Verpflichtungen können unterschiedlicher Natur sein (über Verwandtschaftsbindung, Ausbau eines Verteidigungspaktes,"Zauber/Religion"). Für Macht von außen muss die Verpflichtung so angelegt sein, dass die Macht vorhanden ist, obwohl der Machtinhaber andernorts sich aufhält.
Eine egalitäre Gemeinschaft wird wohl dies nur akzeptieren, wenn dadurch Gefahren für die Gemeinschaft abgewendet oder zumindest abgemildert werden können. Das Fehlen von Hervorhebungen in den Dorfstrukturen für die Macht, ist m.E. aus dieser Sicht durchaus erklärbar, wenn es sich um eine Art"Schutzvertrag" handelt, bei die Schützenden nicht im Dorf ihren Lebensmittelpunkt haben.
Erst im Zeitablauf könnten sich, über die Verwandtschaftbeziehungen zu den"Beschützern", soziale Ungleichheiten herausbilden, die auch in"Verehrung" ihren Ursprung haben könnten.
Soweit meine Gedanken, die bestimmt nicht den Anspruch auf eine Belegbarkeit erheben. Hierarchien können m.E. also durchaus infolge äußerer Einflüsse als auch aus inneren Gegebenheiten (Naturereignisse und ihre"Beschwörung") in vermeintlich egalitären Gemeinschaften Einzug halten. Gewaltmacht wäre im Falle der inneren Entwicklung, der nächste Schritt, der Schritt zur Hierarchieerhaltung.
In welchen Rahmenbedingungen das Entstehen von Gewaltmacht zu erklären ist, ist für mich an dieser Stelle offen. Ob die Möglichkeit besteht, mit einem"Gesellschaftvertrag" diese Gewaltmacht in Schranken zu halten, wird jede Überlegung und Anstrengung wert sein.
Gruß,
Uwe
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