Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @Lish und Galiani - sehr schön

Re: @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung

verfasst von dottore, 16.11.2003, 14:30

-->>Ich denke auch, Wettbewerb ist der entscheidende Einwand gegen dottores abstrakte Machttheorie. Er klammert den Wettbewerb um Macht völlig aus.

Ganz im Gegenteil, die Geschichte ist voll davon.

Zuerst kommt die Waffe, denn sie verschafft Macht (= Möglichkeit, bewaffneten Zwang gegenüber anderen auszuüben). Ohne Waffe ist Macht nicht definierbar, mit Wasserspritzpistolen können keine Leistungen erzwungen und keine Steuern abgeholt werden.

Die Waffe besichert sich selbst (der Besitzer kann sie als sein Eigentum besichern - es sei denn es kommen effektivere Waffen daher und die anderen müssen ihre Waffen ablegen und unterliegen dann ihrerseits dem bewaffneten Zwang). Der Wettbewerb der Machtwaffenhalter geschieht extern (Krieg) und intern (Unterdrückung).

Über Kriege muss nicht diskutiert werden. Also was ist mit intern? Der Autokrat ist in steter Gefahr und muss die Machtbasis verbeitern (Adel, Söldner, was auch immer, der Papst hat bis heute eine Söldnertruppe). Dies bedeutet steigende Kosten des Machterhalts (Klientel muss bedient werden, Hierarchien entstehen, Bürokratien, Wähler sind zu bestechen, was machen Parteien denn wohl sonst?) und führt zur Frage: Wie diese bewältigen?

Dazu gibt es diverse, historisch beobachtete Möglichkeiten, die zumeist auf das Abtreten von Teilen der zunächst ausschließlich dem Machthalter zustehenden (da die Waffen monopolisierenden) Gesamtmacht hinauslaufen: das große Gebiet der Privilegien ist zu nennen (Abtreten von Sub-Eigentum, von Gerichtsbarkeit, von Messe- und Handelspriviliegen, von Marktrechten, von der Möglichkeit, das Machtgebiet verlassen und wieder erreichen zu dürfen, von Bergregalen, Münzrechten, Charter, Erlaubnis zur Bildung juristischer Personen, Haftungsbeschränkungen, usw. usw.).

Bis hin (und durchgemischt schon vorher) zum Abtreten von Abgaben selbst, was mit Hilfe von Staatschulden, alias der Vergabe von Staatstiteln, wobei die gesamten Steuererträge statt an die Macht jetzt an Private fließen - was sein Ende in sich selbst findet.

>Es gibt bei ihm immer nur jeweils eine alleinige abstrakte Macht, die dann von einem ebensolchen Nachfolger abgelöst wird.

Macht ist nur durch Machtausübung definierbar. Vielleicht gibt's ja jede Menge Private, die schon eine A-Bombe haben, aber sie einfach so im Keller liegen lassen? Die Macht ist ebenso ein wirtschaftliche Gut wie die Waffe. Die Macht fällt mit dem Einsatz der Waffe zusammen, was bereits beim Zeigen dieser (potenzieller Einsatz) beginnt und in der Anwendung derselben endet (aktueller Einsatz).

Die große Überraschung für USA/Israel ist ja, dass sie zwar die ultimativen Waffen haben, diese aber nicht einsetzen können und ihr gesamter Militärapparat durch den Kombi Suicidebomber/Sprengstoff in solche Kostenhöhen getrieben wird, dass sie dem, was unausweichlich kommt, auf Dauer nicht gewachsen sind und ergo untergehen.

Der Kombi Mensch/Semtec ist schlicht nicht zu schlagen - der Hauptgrund für mich, solche Sachen wie"Verschwörungstheorien" für undurchdacht zu halten. Möglicherweise ist der Westen auch so blöd, in die nächsten Fallen zu tappen (Syrien, Saudi-Arabien, Iran). Das würde sein Ende ungemein beschleunigen.

>Wenn man den Wettbewerb um Macht von Beginn an gedanklich einführt, sind wir sehr schnell wieder bei Hobbes. Den Kampf um Macht nach Spielregeln zu gestalten ist die einzige Chance.

Und wer vollstreckt die Sanktionen bei Nichteinhalten der Spielregeln? Die Wassespritzpistole?

Warum überhaupt um Macht"kämpfen" [!], wenn es sich nicht lohnen würde, sie zu erringen?

>Gruß
>R.Deutsch

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gesamter Thread:

@JN++ und @dottore: Verspätete Antwort & Nochmals zur 'Machttheorie' - Galiani, 15.11.2003, 18:28
- freier Wille / Gutenachttheorie - lish, 15.11.2003, 20:51
  - Re: freier Wille / Gutenachttheorie - Galiani, 15.11.2003, 22:00
    - Sollte natürlich heißen:"...gegen das, was wir selbst wollen, durchzusetzen." (owT) - Galiani, 15.11.2003, 22:04
    - @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - R.Deutsch, 16.11.2003, 11:33
      - Re: @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - dottore, 16.11.2003, 14:30
        @dottore: Es hilft alles nichts.... - Galiani, 16.11.2003, 15:18
        alles wird gut - lish, 16.11.2003, 15:42
        Re: Doch, doch, hilft allerbest! - dottore, 16.11.2003, 15:58
        Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" - dottore, 16.11.2003, 18:31
        Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" -- @dottore und @ lish - Galiani, 16.11.2003, 19:16
        Re: UMTS - Tassie Devil, 17.11.2003, 05:05
        @ TD: '... Ansonsten ist es kein Geld' - Das, lieber T.D., ist ein Irrtum - Galiani, 17.11.2003, 13:38
        Karlchen Marx, Katharina II, Gold- und Papiergeld - historische Details - Popeye, 17.11.2003, 14:16
        Re: Vielen Dank, Popeye ;-) (owT) - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:46
        Re: @Galiani: Nein, lieber Galiani, kein Irrtum meinerseits - Tassie Devil, 17.11.2003, 18:09
        Das Argument erinnert an einen Witz.... - Galiani, 17.11.2003, 22:03
        Re: Zirkelschluss - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:14
        @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Galiani, 18.11.2003, 13:07
        Re: @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Euklid, 18.11.2003, 14:00
        Re: @ Galiani - Zirkelschluss - Tassie Devil, 19.11.2003, 07:26
        @Tassie Devil - Zirkelschlüsse (Kleine aussagenlogische Propädeutik) - Galiani, 19.11.2003, 14:30
        Re: @Galiani - Zirkelschluss: Die Erde ist rund, weil sie rund ist - Tassie Devil, 19.11.2003, 18:52
        @Tassie Devil - Galiani, 19.11.2003, 21:04
        Re: @Galiani - Tassie Devil, 20.11.2003, 03:43
        Re: Kind der Liebe seitens der Macht --- aha --- nicht schlecht... (!) (owT) - Jagg, 20.11.2003, 03:45
        Re: Ein wenig Senf dazu ;-) - Tassie Devil, 17.11.2003, 01:02
        Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - R.Deutsch, 16.11.2003, 15:22
        Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - dottore, 16.11.2003, 15:31
        Wasserspritzpistolen und Atombomben - lish, 16.11.2003, 16:12
        Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - Euklid, 16.11.2003, 16:14
        Das ist ja der Witz bei Onyx - R.Deutsch, 16.11.2003, 18:15
        Sind Geldmonopol und Machtmonopol gebrochen...... - R.Deutsch, 16.11.2003, 19:56
      - Gesichter und Spielregeln - lish, 16.11.2003, 14:58
- Aber sicher ist es immer die gleiche Macht. - Zardoz, 15.11.2003, 22:23
  - Nein! Ganz und gar nicht! - Galiani, 15.11.2003, 23:00
- Das Tier im Menschen, intellektuell verbrämt - BillyGoatGruff, 16.11.2003, 10:29
- Kompromißversuch - JN++, 17.11.2003, 08:12
  - Re: Kompromißversuch - Galiani, 17.11.2003, 13:49