Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Doch, doch, hilft allerbest!

Re: Doch, doch, hilft allerbest!

verfasst von dottore, 16.11.2003, 15:58

-->>Lieber dottore
>Ich bemühe mich wirklich, Ihren Gedanken zu folgen. Aber es ist frustrierend. Schauen Sie:
>Wenn Sie in ein und demselben Atemzug sagen:
>"Macht ist nur durch Machtausübung definierbar" und"Die Macht ist... ein wirtschaftliche Gut..."
>so passen diese zwei Aussagen einfach nicht zueinander.

Lieber Galiani!

Ein wirtschaftliches Gut als solches gibt es nicht. Entweder es ist eins, dann wird mit dem Gut gewirtschaftet. Wird nicht mit ihm gewirtschaftet, entfällt es als Gut.

>Jedes"wirtschaftliche Gut" ist definierbar; auch ein immaterielles Gut! Wenn es nicht - oder nur indirekt über die"Machtausübung" - definierbar ist, kann es kein"wirtschaftliche Gut" sein.

Doch, gerade! Die Macht garantiert Einkünfte (welcher Art auch immer), die ohne Machtausübung oder -ausübungsandrohung nicht beim Machthalter erscheinen würden. Einkünfte sind zweifelsfrei wirtschaftliche Güter. Wären sie keine, würde sie die Macht ja nicht mit bewaffnetem Zwang abfordern. Ich kenne keinen Fall, wo sich die Macht mit Kieselsteinen oder Gänseblümchen bezahlen ließ.

>Der"Magnetismus" ist wie jede"Kraft" auch nur über seine Wirkung definierbar. Deshalb ist er kein"wirtschaftliche Gut".

Es geht nicht um Physik, sondern um Ã-konomie. Der Einsatz von Magneten schafft wirtschaftliche Güter wie der Einsatz von Waffen auch. Ideal wäre der bewaffnete Zwang, der mit Hilfe eines Magnetes den Leuten das Geld aus der Tasche zöge - dazu müsste der Magnet natürlich (wie jede Waffe) dann monopolisiert sein. Sonst zieht der Gezogene seinerseits mit Hilfe seiner Magneten das Geld wieder zu sich zurück.

>Er kann keines sein! Mathematiker bezeichnen solche Phänomene vielmehr als"vektorielle Größen". Auch die Macht ist in diesem Sinne eine"vektorielle Größe", keinesfalls aber, um es nochmals zu sagen, ein"wirtschaftliches Gut". Sie tun sich und Ihrer Theorie keinen Gefallen, wenn Sie auf so unsinnigen Formulierungen bestehen.

Die Macht ist unschwer zu bewerten. Die Macht der BRD (sofern sie nicht Tribute erhebt) ist auszupreisen: Die abgezinste Summe aller künftig aus ihrem (intern) Areal zu ziehenden Abgaben. Wäre die BRD komplettt unbewaffnet, also keine einzige Glock usw. in Staatshand, käme nicht ein einziger Cent Steuern daher. Wie denn? Als Geschenk an Herrn Schröder etwa?

>Aber noch ein ganz anderes Argument:
>In einer unserer früheren Diskussionen über"Eigentum", haben Sie mit Klauen und Krallen Ihre Idee gegen meine Einwände verteidigt, daß jedes Eigentum ein Produkt der"Macht" sei, da nur diese"Macht" einen Eigentums-"Titel" vergeben kann.

So ist es. Alles Eigentum wird von der Macht abgetreten, wobei sie ihr durch das Waffenmonopol gestütztes Abgabenmonopol (Besteuerung des Eigentums bzw. der Einkünfte, die ihrerseits vor der Besteuerung ebenfalls Eigentum sind, hier der Privaten) behält. Die Macht besichert ergo Eigentum nur, um es besteuern zu können. Wäre es anders, würde sie auf Besteuerung komplett verzichten.

>Ich erinnere Sie daran, weil Sie die"Macht" nunmehr eben als"wirtschaftliches Gut" sehen, an dem der"Machthalter" Eigentumsrechte hat.

Er hat das Eigentum und wieviel er davon in seinem Interesse, nämlich dem des Machterhalts"abtritt" ist nichts anderes als der Versuch einer Lösung der Frage, wie lange das Machtsystem prolongiert werden kann. Jetzt geht so gut wie nichts mehr. Und der gesamte Machtdurchlauf (Ende:"Demokratie") ist kurz vor dem Ziel.

>Darf ich nochmals fragen: Wo ist der"Titel", der Ihnen zufolge ein so unabdingbares Erfordernis des"Eigentums" ist?

Es geht los mit Urbaren, Grundbüchern, usw. Darin steht, wieviel die Macht an Eigentum"sub-eigentumisiert" hat.

>Wer vergibt diesen"Titel"?

Privates Eigentum wird von den Machthaltern zediert, um möglichst lange an der Macht zu bleiben. Endet in sich selbst, siehe heute.

>Titel können auch immer und ausnahmslos eingeklagt werden.

Richtig. Aber niemand kann gegen den Zugriff auf prvates Eigentum und dessen Resultate (Steuern) klagen.

>Wenn also die"Macht" dieses"Eigentum" einklagen will, wer klagt dann wen?

Da wird nichts eingeklagt, sondern es wird verfügt (Enteignungs- und Steuergesetze).

>Die"Macht" gegen die"Macht" auf Herausgabe der"Macht"?

Sehr gut. Die Macht versucht die von ihr zedierten Macht-Teile wieder an sich zu ziehen. Geht entweder durch Widerruf der Titel (siehe Sozialismus) oder über laufenden Entzug dieser Titel (über steigende Abgabenquote) per Gesetz.

Die Möglichkeit, Gesetze zu erlassen, ist ein Titel, den die Macht nie abtreten kann, sonst würden wir beide ein Gesetz beschließen, die Steuern sofort auf Null zu setzen.

Den Steuertitel muss sie mehr und mehr zedieren (= Staatsverschuldung), was das Ende der Macthhalter und des jeweilige Machtsystems (derzeit Demokratien) beschleunigt, bei Demokatien geht die Beschleunigung am schnellsten.

<bDie Begebung jedes (!) Staatstitels (Verschuldung) geschieht auf gesetzlicher Grundlage (HAUSHALTSGESETZ, deshalb heißt es ja so!), wenn ich mich bei Ihnen verschulde, bedarf es dazu keinerlei Gesetze. Die anschließende Vollstreckung Ihrerseits gegen mich, sehr wohl.[/b]

>Sehen Sie nicht selbst, daß Sie sich hier in einem heillosen Zirkelschluß verfangen?

Keineswegs.

Gruß!
>Gruß
>G.

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gesamter Thread:

@JN++ und @dottore: Verspätete Antwort & Nochmals zur 'Machttheorie' - Galiani, 15.11.2003, 18:28
- freier Wille / Gutenachttheorie - lish, 15.11.2003, 20:51
  - Re: freier Wille / Gutenachttheorie - Galiani, 15.11.2003, 22:00
    - Sollte natürlich heißen:"...gegen das, was wir selbst wollen, durchzusetzen." (owT) - Galiani, 15.11.2003, 22:04
    - @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - R.Deutsch, 16.11.2003, 11:33
      - Re: @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - dottore, 16.11.2003, 14:30
        @dottore: Es hilft alles nichts.... - Galiani, 16.11.2003, 15:18
        alles wird gut - lish, 16.11.2003, 15:42
        Re: Doch, doch, hilft allerbest! - dottore, 16.11.2003, 15:58
        Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" - dottore, 16.11.2003, 18:31
        Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" -- @dottore und @ lish - Galiani, 16.11.2003, 19:16
        Re: UMTS - Tassie Devil, 17.11.2003, 05:05
        @ TD: '... Ansonsten ist es kein Geld' - Das, lieber T.D., ist ein Irrtum - Galiani, 17.11.2003, 13:38
        Karlchen Marx, Katharina II, Gold- und Papiergeld - historische Details - Popeye, 17.11.2003, 14:16
        Re: Vielen Dank, Popeye ;-) (owT) - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:46
        Re: @Galiani: Nein, lieber Galiani, kein Irrtum meinerseits - Tassie Devil, 17.11.2003, 18:09
        Das Argument erinnert an einen Witz.... - Galiani, 17.11.2003, 22:03
        Re: Zirkelschluss - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:14
        @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Galiani, 18.11.2003, 13:07
        Re: @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Euklid, 18.11.2003, 14:00
        Re: @ Galiani - Zirkelschluss - Tassie Devil, 19.11.2003, 07:26
        @Tassie Devil - Zirkelschlüsse (Kleine aussagenlogische Propädeutik) - Galiani, 19.11.2003, 14:30
        Re: @Galiani - Zirkelschluss: Die Erde ist rund, weil sie rund ist - Tassie Devil, 19.11.2003, 18:52
        @Tassie Devil - Galiani, 19.11.2003, 21:04
        Re: @Galiani - Tassie Devil, 20.11.2003, 03:43
        Re: Kind der Liebe seitens der Macht --- aha --- nicht schlecht... (!) (owT) - Jagg, 20.11.2003, 03:45
        Re: Ein wenig Senf dazu ;-) - Tassie Devil, 17.11.2003, 01:02
        Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - R.Deutsch, 16.11.2003, 15:22
        Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - dottore, 16.11.2003, 15:31
        Wasserspritzpistolen und Atombomben - lish, 16.11.2003, 16:12
        Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - Euklid, 16.11.2003, 16:14
        Das ist ja der Witz bei Onyx - R.Deutsch, 16.11.2003, 18:15
        Sind Geldmonopol und Machtmonopol gebrochen...... - R.Deutsch, 16.11.2003, 19:56
      - Gesichter und Spielregeln - lish, 16.11.2003, 14:58
- Aber sicher ist es immer die gleiche Macht. - Zardoz, 15.11.2003, 22:23
  - Nein! Ganz und gar nicht! - Galiani, 15.11.2003, 23:00
- Das Tier im Menschen, intellektuell verbrämt - BillyGoatGruff, 16.11.2003, 10:29
- Kompromißversuch - JN++, 17.11.2003, 08:12
  - Re: Kompromißversuch - Galiani, 17.11.2003, 13:49